Beatriz: “Hemos perdido 24.000 euros y las cantidades no están avaladas”
Al medio año de nacer mi hija, decidimos apuntarnos al plan que se denomina ForumBaby. La cantidad que teníamos que pagar era de las más altas, un millón y medio al año. Lo hicimos como una inversión a largo plazo, como plan de pensiones. Cuando nuestra hija cumpliera 18 años, nos garantizaban que iba a recibir una mensualidad de por vida, también que podíamos recuperar la inversión cuando quisiéramos. Aunque ahora nos han llamado y nos han pedido tranquilidad y nos han dicho que las cantidades están avaladas. No es verdad. No están avaladas, no aparece eso en el contrato. Hemos ido a denunciarlo aunque nos han dicho que lo mejor era asociarnos para que no nos salga tan caro la denuncia, que ya hemos perdido bastante”
mi cuñada invirtio algo de dinero y al año le dieron un millon de pesetas , al verlo mi mujer se empeño en que nosotros metieramos dinero tambien.Nosotros metimos 36000 euros y al año me dijeron que si queria sacarlo todo, los intereses o dejarlo todo ahi y que siguiera ganando dinero, yo lo deje todo y ademas meti 12000 euros mas . Ah ademas tengo 2400 euros en planes de pensiones y yo creo que la cosa esta grave , a mi me han dado un palo de muerte.
Publicado por: manuel moral rodriguez | 20/05/2006 18:56:10
Hola, soy de Valencia y desgraciadamente también soy un afectado de Forum. Quisiera saber las reuniones que se van a celebrar en Valencia de Adicade sobre este tema , si alguien me puede informar lo agradeceré , saludos y muchas gracias
Publicado por: Francisco | 18/05/2006 22:56:47
Estafa consentida, soy familiar de afectado y he de decir que esto se trata una autentica estafa consentida. Consentida por el Gobierno, da igual cual y cuando, ha interesado destaparlo ahora, el porque...., ellos lo sabran. Los consumidores no somos Auditores ni Peritos, yo no puedo estar todos los días ni pesando la barra de pan ni comprobando si el surtidor de gasolina me sirve los 50 litros que pago. Las sociedades estan controladas fiscalmente y Auditadas periodicamente, esto ya se sabia, España entera conoce a estas dos Sociedades y su actividad desde hace 30 años.
El tema esta en porque ahora y de esta manera, porque este escenario tan violento, porque creando tanto bullicio mediatico, intervencion de la policia judicial, 400000 personas pendientes y otras tantas en sociedades parecidas con desconfianza total y rescatando sus inversiones. Aqui hay algo mas, intereses mas importantes y estrategicos que los de 400000 inversores totalmente desquiciados, hay POLITICA.
Un gobierno del pueblo y para el pueblo, nunca puede actuar de esta manera, sea como sea la presunta estafa, esta para servir al pueblo y defender los intereses del mismo.
Claro esta que se recuperaran las inversiones, porque interesa, porque son 400000 votos mas familiares, porque es la mayor estafa en la historia y lo solucionaran, porque igual que podemos condonar las deudas a otros paises no pueden dejar muchas familias bajo el sindrome de la mayor estafa de la historia y porque estan obligados por haberlo consentido.
Ellos lo sabian, el Gobierno lo sabia, no de hace 15 días, lo tenian en el cajon, para usarlo, para utilizarlo en el momento mas oportuno politicamente.
Ya son muchas y las que nos quedan, juegan con nosotros, con nuestras vidas, nuestras familias y nuestros trabajos, consigen que nos enfrentemos entre nosotros, nos cambian los escenarios a interes de estragia politica, para tapar, para no dejarnos ni reflexionar.
Me encantaria saber cuantos politicos, familiares directos de politicos o altos cargos del Minist. de Hacienda tenian inversiones en alguna de estas empresas, seguro que ninguno, porque?, tan atractivo es el 6% para nosotros como para ellos, o lo tenian y lo sacaron aparentemente sin razon alguna?.
Señores, si esta estafa tiene algo positivo, es que somos 400000 x 3 o 4 como minimo por familia y ello supone un numero de votos muy importante, esta es nuestra carta y ellos lo saben y lo van a utilizar.
Creo con toda certeza que todos ustedes van a restacar su inversion, pero no gracias al Gobierno, sino porque es vuestro dinero y el Gobierno el responsable de velar por los consumidores ante cualquier estafa demostrada.
Buenas noches a todos
Publicado por: Pedro J García | 18/05/2006 0:17:57
hola soy marga tambien como muchos soy una estafada por forum en unos 18300 € ahora ya se me ha pasado la rabia,la impotencia el corage ect. y me queda la tristeza y la desolacion de haber perdido no solo el dinero que contanto esfuerzo y horas extras habiamos logrado reuinir sino la confianza en la vida, y sobre todo en el estado que se suponia que me tenia que proteger yo no entiendo ni lo que paso en gescartera y demas( quizas ese sea mi error) Yo solo entiendo en que tengo que trabajar mucho para sacar a mi familia adelante,y ahora que confianza pueden tener mis hijos??como les digo que ahorren para el dia de mañana?? cuando ven lo que pasa. Yo tambien creo que el gobierno tiene que responder,porque yo la inversion la hice en el 2004 y entonces ya se sabia que algo no iva bien, que lo hubieran parado entonces, asi creo que muchas afectados hoy en dia no lo seriamos,quiero darle las !gracias! a vicente el economista y a muchos (por desgracia como èl )por su apollo en su correo del dia 14 ya sabemos que el dinero del estado es de todos por eso mismo tengo derecho, igual que tu, a que se me responda como española
Publicado por: margarita montoro | 17/05/2006 10:55:34
Señora Beatriz, usted afirma que en el contrato no consta que las cantidades estuvieran avaladas. Entonces....¿qué le llevó a firmar ese contrato? ¿Acaso esos tanto por ciento que prometían ciegan tanto?
Es posible que si hubiera metido ese millón y medio de pesetas anuales en una cartilla de ahorros cualquiera (o dentro del colchón, vamos) dentro de 18 años su hija pudiese tener mucho dinero. Haga cuentas: 18 x 1.5 = 27 millones de pesetas para la niña. Vida resuelta para su juventud y sin mover un dedo (con el sudor de papá y mamá, eso sí, no lo dudo) Pero claro, si le puedo ganar mucho más mejor, aunque no me aseguren que no lo vaya a perder.
De verdad, es que hacen un guión de película con todo esto y parece ciencia ficción.
Publicado por: loquesea | 14/05/2006 17:29:45
Soy una afectada por el caso Forum y yo me pregunto ¿cómo unos desalmados en una democracia consolidada y en un país de la UE han podido llegar hasta dónde han llegado? ¿qué leyes nos defienden?
PD: yo acuso al gobierno de dejadez de sus funciones.
Publicado por: Mª CRUZ | 14/05/2006 16:00:28
Soy un afectado por la presunta estafa de Forum, lo que me hace preguntarme si entre los deberes de nuestros gobernanates no está el defender a sus ciudadanos; y voy más lejos, tenemos un ejército que pagamos entre todos para defendernos de una posible agresión exterior y cuerpo de policía para mantener el orden establecido ¿cómo es que este gobierno y otros anteriores han dejado actuar a estas dos entidades 25 años "estafando" a ciudadanos de a pie que su único mal ha sido depósitar su dinero , junto con su confianza, en unas instituciones que debían operar dentro de la legalidad de un estado de derecho?
¿quién tiene la culpa de todo lo que está pasando? seguramente, señores gobernantes, que ustedes tienen la respuesta, pues para mi que "la pelota de este desaguisado está en su tejado" y nunca en el de los afectados que hemos sido víctimas de unos desaprensivos y sobre todo, de unas leyes mas propias de un "país bananero" que de la UE.
Publicado por: PEDRO | 14/05/2006 15:56:37
Algo no cuadra en esta desigual relación entre particulares y entidades financieras. Cuando la entidad financiera quiebra, el particular lo pierde todo. Cuando es el particular el que quiebra, la entidad se lo queda todo tambien. Si los pequeños inversores fuesemos deudores, ya se encargaria otra entidad de subrogarse en los contratos de la quebrada para seguir cobrandonos, como pasa por ejemplo con las hipotecas ...algo falla en esta legislacion capitalista..donde se protege mas al capital que al ciudadano. La carcel de unos pocos no es el remedio para el mal causado a tantos. Revisemos el trato priviliegiado que reciben las entidades financieras por parte del Estado.
Publicado por: Fernando Jimenez | 14/05/2006 12:53:42
tengo invertido es el forum filatelico 18000euros. hasta ahora no he tenido problemas con la rentabilidad de ese dinero.estoy seguro que todo este jaleo lo tienen organizado las entidades bancarias para quitarse un competidor molesto-lo apoya un gobierno al que le interesa distraer la opinion de otros temas "MOLESTOS"que no sabe como "torearlos".¿no lo creen asi?.
Publicado por: manuel garcia mohedano de malaga. | 14/05/2006 12:44:56
soy uno de los afectados por forum filatelico y creo que el estado ha organizado este jaleo para que se olviden de otros trapos sucios de la politica que estan llevando cada dia mareando la perdiz y que nos olvidemos de otros temas que no les interesa que se hable de ello.
Publicado por: | 14/05/2006 12:27:53
Hola, soy Vicente y todavía no he formado mi empresa, pero si a alguno de vosotros os queda algo de dinero y esta dispuesto a rentabilizar un 10% sus aportaciones me comprometo a crear una SA, SL, SU, COOPERATIVA etc.
Perdón por la introducción si ha sido un poco brusca, pero, ya estoy un poco harto de escuchar y leer, que el gobierno se tiene de hacer cargo de esto.
Yo invertí 35,000 de € el pasado año en un fondo de inversión de renta variable con un riesgo medio y perdí 1200 € en tres meses. Como es obvio lo quité al vencimiento (6 meses) y la pérdida total ascendió a 3421 €. Soy economista y trabajo en un banco, y os aseguro, que antes de invertir en este fondo estudié todos los productos del mercado, incluido el de los "sellitos" como me decia un amigo que tenia 45000 € invertidos. Sres. y Sras afectado/as.
El dinero del estado es también mío y no me parece justo que se le devuelva a nadie el dinero que no han sabido invertir. Mi amigo Felipe (el de los 45000 €), bien se reía en las reuniones de amigos comentando "ningún producto del mercado es capaz de darme un 7% por mi dinero, ¡VIVAN LOS SELLITOS!.
Y para teminar, ¿los beneficios obtenidos por los millones de contratantes hasta la fecha y antiguos clientes van a ser devueltos a las arcas del estado?
CADA PALO QUE AGUANTE SU VELA……….
Publicado por: Vicente | 14/05/2006 12:14:05
Señores, sean serios. No hay querella por estafa, la querella es por el desfase patrimonial, y porque a Hacienda no le cuadraban las cuentas. La intervención judicial ha propiciado que no puedan mover las cuentas y ustedes no puedan recuperar el dinero, pero en ningún caso ha sido para quitarles su dinero porque los bancos tenían envidia como algunos han dicho.
Aquí todo el mundo habla de sus ahorros perdidos, pero hay que acordarse de los trabajadores de éstas dos empresas, que en muchos casos hay varios miembros de una familia trabajando en ellas y que además eran inversores, ahora han perdido el trabajo, la inversión y hasta que todo se solucione, no tienen posibilidad de tener ingresos.
Por cierto, mi fondo de inversión no garantizado en un banco ha perdido 50 euros, espero que el Sr. Zapatero venga a mi casa a traérmelos... seriedad por favor.
Publicado por: | 14/05/2006 11:50:23
Yo no entiendo como la gente puede invertir su dinero en papeleo, después de Gescartera, algunos siguen fiándose en estas sociedades estafadoras.
¿Quién hoy día regala algo?nadie, hablo con muy bien conocimiento. Soy profesora de francés, doy clase a muchos ricos que viven en Madrid, algunos me regatean hasta el precio de la clase, incluso perdí a una alumna cuyo padre es presidente de una cadena de televisión porque le sube la clase este año 3miserables €, el año pasado le cobraba 15€ y este año le sube 3€, entonces su madre no quiso.
Ora cosa, si os digo hasta el lunes pasado o sea antes del fatídico día de la detención de Don ALBERTINO FEGUIERIDO, presidente de honor de AFINSA( el martes) , yo era profesora de francés de este señor, el mismo lunes por la tarde le daba clase en su fundación da la calle lagasca. es una persona muy buena, educada, inteligente. Cuando el Martes me interé de la noticia , me quedé de piedra, no me lo creía.
Vaya por dios! desde lugo , las apariencias...
¿ De quién fiarse?
Ánimo, a las personas que han sido estafadas, lo siento mucho por ustedes, yo no he podido invertir allí, y esto que me lo han propuesto, por la sencilla razón , que no tengo ni un duro. Vivo de alquiler, y ahora se me acaba el contrato y la dueña de mi casa quiere su apartamento porque lo quiere vender, y estoy todo el santo día pensando donde me voy a meter, no encuentro nada menos de 600€ y mi sueldo es miserable, encima al ser autónoma en los meses de julio y agosto, no gano nada, porque no doy clase, los ricos se van de vacaciones , como Figueirido, se va a NIZA, donde tiene un palacete.
Suerte a todos. y que díos nos ayude .
Publicado por: nadia | 14/05/2006 8:17:28
Curiosamente, a los afectados nos piden tranquilidad,pero es dificil para nosotros,incluso poder dormir, hay frases que te minan la moral,como la de nuestro ministro de economia Pedro Solbes , cerrando las puertas a la creacion de un fondo, diciendo " no vamos a crear un fondo para cualquier actividad que no obtenga los resultados esperados " en la que cuando analizas la frase, ves, que nuestro ministro nunca crearia un fondo para ninguna desgracia, pues claro esta , las desgracias son inesperadas.
SALUDOS.
Publicado por: Agustin y Barbara | 14/05/2006 2:56:04
pues yo creo que todo esto es una trama de correos. animo, ahora hay mas de 300.000 personas que van a volver a utilizar el correo fisico y dejarse de emails, jajaja! bueno, esa es la realidad. tambien se puede empapelar la casa con los sellos, etc... o ponerlos en la boca de la suegra para que deje de hablar. no duden en contarta conmigo si a alguien se le ocurren mas ideas parecidas. espero recibir muchas. jemiliofer@hotmail.com
Publicado por: juan | 13/05/2006 23:04:55
A ver si ahora nos vamos a sorprender... eh?
A ver si porque nos vendan los del gobierno, (me da igual la epoca), que de vez en cuando incautan un alijo de cocaina de nosecuantos mil kilos, nos vamos a creer que en España no hay droga y que solo se drogan los yonkis eh?
Pues esto es mas de lo mismo... me da igual que sean sellos, cuadros, sociedades deportivas o trapicheos inmobiliarios...
de vez en cuando destapan a alguien, pero claro, cuando los peces gordos tengan el culo a salvo, y al proletariado le dejen en su sitio... en la miseria.
Un saludo. Javi
Publicado por: Javier B. | 13/05/2006 20:51:07
El caso lo ha sacado el Gobierno para tapar lo de los policias. Es muy curioso que saltase en plena vorágine de informaciones sobre las detenciones ilegales. Eso es utilizar la corrupción en servicio propio, o es que no lo sabían antes lo de los sellos?
Publicado por: josep bartual | 13/05/2006 16:01:52
El precio de un sello es, pongamos, 100$ si consigo venderlo por 100$, no simplemente porque yo diga que vale 100$.
En ese sentido, juanm (comentario más arriba) tiene razón. Había gente que pagaba 100$ por el sello: los clientes. Es decir, los clientes estaban de acuerdo en que el sello valía 100$.
Ahora bien, supongamos que en resto del mundo se vende y se compra ese mismo sello todos los días a 5$.
Entonces los clientes que han comprado a $100 corren un riesgo: si la garantía de recompra se anula por cualquier razón, ningún otro les comprará el sello a 100$.
Publicado por: Albrecht Slichting | 13/05/2006 15:31:39
Buenos soy otro afectado pero me pregunto de que,de una estafa masiva? o de una guerra de titanes politicos que nos les importa su gente?.
Pienso que en todo esto hay algo mas que una estafa y es lo intereses de algunos de los dueños de este pais que aun estando en la sombra nos manipulan como marionetas.
Espero que todo esto quede en una anecdota por que de lo contrario este pais empezara a cambiar para empezar otra vez a no tolerar el FASCISMO que un dia,creo,desaparecio.
Publicado por: ALBERTO FLORES | 13/05/2006 12:45:26
soy un ciudadano que no tiene nada que ver con toda esta historia, pero, la verdad estoy leyendo lo miles de comentarios de los timados y no me explico como se pueden decir tantas tonterias juntas, la unica realidad que existe es que habeis ido a engañar al tonto babeante de la esquina con un puñado de estampitas en la mano (sellos) y resulta que el tonto os ha engañado a vosotros, y encima muchos quereis que el gobierno se encargue de vuestra "cagada",yo lo siento por todas la personas,pero la unica solución es seguir ,la via de la denuncia que os indican las autoridades y con el paso del tiempo vereis que no funcionan.
Publicado por: Francisco Polo | 13/05/2006 12:18:06
Mis padres (jubilados)y mi hermana están afectados por la estafa de Afinsa. Ahora es muy facil decir que esto tenía que pasar, que es normal, que ignorantes..... Estas empresas llevan trabajando mas de 25 años bajo un entorno de lo más correcto, tienen muchisimos trabajadores, poblaciones en las que estan muy asentadas con una gran tradición, operan en todo el mundo, cotizan en el Nasdaq, patrocinan equipos, tienen grandes sedes y montones de sucursales, centros de formación, eran auditadas y pagaban enormes sumas de impuestos todos los años (¿esto era lo unico que importaba al estado?. Cuando uno ve esto (además de los resultados economicos que generaban) no puede ni de lejos imaginarse que semejante engaño se haya podido dar en un "pais" como el nuestro a lo largo de tanto tiempo con tres gobiernos distintos. Ahora me quedo perplejo al ver la realidad, pero más aun al escuchar que el gobierno dice "no es logico crear fondos para casos en que los resultados no son los esperados". Señores, los resultados siempre eran los esperados, pero esa no es la cuestión. La cuestión es que el gobierno tiene una responsabilidad enorme en todo esto. ¿Que auditaban? Al parecer se pagaban sellos sin facturar, ¿cuantos de los pequeños empresarios que lean esto pueden dejar de justificar sus pagos? Ya había procesos abiertos contra empresas parecidas mucho más pequeñas, ¿a que esperaban para parar esto antes? ¿al momento "politicamente correcto"? Nos han dejado totalmente desprotegidos durante más de 25 años, sin una ley que lo ampare, sin hacer bien su trabajo, solo poniendo la mano para recaudar lo que estas empresas y nosotros mismos les tributabamos por los rendimientos..... Para mi es muy importante que la gente (los afectados y los que nos tildan de ingenuos)se den cuenta que este engaño sobrepasa lo imaginable, pero que con un gobierno como el nuestro todo cabe y quizá los que ahora nos ven como unos estafados insensatos se puedan ver en situaciones parecidas por la irresponsabilidad de nuestros politicos. Gracias.
Publicado por: ANDRES RODRIGUEZ | 13/05/2006 11:33:52
¿quien anda detrás de todo esto?¡qué casualidad!Forum y AFINSA a la vez. Casi 400.000 ahorradores sueltos en el mercado. Y los medios de comunicación haciendo publicidad a la banca.Soy cliente de AFINSA y nunca he tenido problemas.No iba de listo antes (era algo más de rentabilidad, como ING o casi) ni soy idiota ahora (por más que algún listillo a toro pasado ahora vaya de "lo sabía"). Me gustaría aquí mandar mi solidaridad a losasesores de AFINSA y Forum, que son doblemente víctimas, porque les han dejado sin trabajo y tienen sus ahorros en sus empresas. Y a los medios de comunicación, es nauseabundo el tratamiento de la noticia. ¿os paga alguien o es que sois así de manipuladores?. Hasta el título de este blog "afectados por la estafa". Aquí solamente son presuntos los de ETA y ahora ni eso, no vayan a molestarse y rompan la tregua.
Publicado por: Manolo | 13/05/2006 11:04:08
Solo quiero decir, que hay mucha gente que piensa que esto nos está bien empleado por querer tener mejor rentabilidad que en un banco o caja. Otros dirán que como nos han timado que nos aguantemos, y que ahora no vengamos diciendo que el estado nos ayude. Pues yo pienso que el estado es quien debe protergerme, los politicos los que deben velar por mis derechos y las instituciones las que deben impedir que esto ocurra.
Hemos perdido dinero, que es solo eso en el fondo, pero yo siento que he perdido algo mas importate: ilusión en todo lo que pleneé para el futuro y lo que es peor, confianza en el gobierno que me ha fallado, el anterior y el presente. Confianza en los políticos a los que veo insultarse como en un patio de colegio por casos ya juzgados y que me causan vergüenza ajena. Y confianza en las instituciones que deben de velar por nosotros. A todos ellos les pago religiosamente para que cumplan con su labor, igual que pagaba a Forum para que cumpliera mis ilusiones. Me siento idiota por como me han engañado, pero sé que nadie podrá pedirme en unas elecciones que confíe porque ya no lo haré mas.
Publicado por: Silvia Lopez | 13/05/2006 9:04:18
Soy afectado por parte de afinsa. No es mucho dinero,(6000 euros). Al margen de esto, me preocupa la indefension de los pequeños ahorradores.
Se impone desde mi punto de vista un compas de esperan, necesario hasta ver si se aclara la situacion. Saludos y suerte a todos.
Publicado por: JUAN FRANCO | 12/05/2006 20:25:44
¿Cómo que no tiene la culpa el Gobierno?. Siempre la tiene, éste y los anteriores y los que vengan en el futuro porque, ¿no es el gobierno el que debe velar por los ciudadanos?.
¿No es el gobierno el que debe repartir el dinero que le entregamos vía impuestos? ¿Porqué no dedica más dinero a vigilar la seguridad de los ahorros de los ciudadanos? ¿Porqué no decida más dinero a la Justicia para que sea más ágil y pueda acabar antes sus investigaciones?.
¿Por qué no se vigila la corrupción que crece a marchas forzadas?
Muy simple, porque los poderosos de éste país no quieren pagar impuestos y no los pagan y los gobiernos, sean del color que sean, solo piensan en complacer a esos ciudadanos. Ni más ni menos.
¿Porqué no se vigila más de cerca de estas empresas?.
¿Porqué no se alertó a los ahorradores?
Ahora pagaremos los platos rotos los mismos de siempre, los afectados porque cobrarán, lo poco que les den, con sus impuestos y los no afectados porque también colaboraremos con nuestros impuestos. A ver si no, de donde va a salir el dinero. Quienes no pagarán los platos rotos serán los mismos de siempre, que, a los cuatro días estarán en la calle disfrutando de su dinero oculto.
Siempre es igual, al final te la clavan de una u otra manera, o haciéndonos pagar una millonada por una vivienda de mierda, construida sobre un secarral que no vale nada pero que los especuladores y los Ayuntamientos hacen que valgan millones.
¿Por qué no se vigila la corrupción que crece a marchas forzadas?.
¿Adónde va a parar el dinero que los españoles pagamos por una vivienda?
¿Quién se está quedando con nuestro esfuerzo y sudor?
¿Quién?
Mientras tanto, en el Parlamento (Congreso y Senado nada menos) en los parlamentos autonómicos, miles de representantes (para que tantos) de los españoles pierden el tiempo y nuestro dinero con sus chorradas (Martínez Pujalte), con los nuevos estatutos que no interesan a nadie mas que a ellos, con las realidades nacionales, con los referéndum, con el caso Bono, con el caso Acebes, con el caso Zaplana, con el caso Rubalcaba .... con el terrorismo para tenernos bien acojonados, con los inmigrantes para volver a acojonarnos y que no pidamos aumento de sueldo.
Mientras tanto.... nunca se habla de lo que preocupa realmente, del precio del suelo y de la vivienda que nos hace pagar durante 50 años, del paro, de la precariedad en el empleo, de los salarios basura, de los accidentes laborales que se cobran miles de vidas, de la sanidad y de los meses que hay que esperar para que te hagan cualquier cosa, de la educación y del fracaso escolar que siempre afecta a los mismos, de los pésimos servicios que tenemos, de que no hay Justicia, de los ancianos, de los niños que crecen solos mientras sus padres se matan a trabajar para pagar la casa de mierda, de la contaminación, de que en la TV que pagamos todos solo se hable de las chorradas de nuestros representantes, de tantas y tantas cosas.
Como el titulo de la película de Berlanga espero que TODOS A LA CARCEL y que aprendamos de una vez que tenemos que trabajar por nuestros derechos, que no nos caerá nada del cielo.
Que hay que trabajar por una sociedad justa y democrática, que no nos dejemos embaucar con chorradas y que espabilemos de una vez ¡coño! que ya somos mayorcitos.
Publicado por: Miranda | 12/05/2006 20:05:57