Clara Vázquez: "Es muy importante que luchemos todos juntos por nuestros intereses"
Estamos creando una Plataforma para los afectados de Forum Filatélico y Afinsa en Málaga y Provincia. Es muy importante que luchemos todos juntos por nuestros intereses. Nos estamos poniendo en contacto con la directiva de Forum Filatélico y Afinsa a fin de recabar más información sobre nuestro dinero. Mañana jueves 11 de mayo, habrá una reunión a nivel estatal de los Directores de las Oficinas de Consumo a fin de tratar la cuestión; el viernes tendremos algo más de información. El sábado 10 de junio tendremos una reunión a las 10,00 horas, en la puerta de Forum Filatélico en Málaga, C/ Alemania, para tratar el asunto, y tomar las decisiones judiciales oportunas y, sobre todo, conjuntas, pues unidos tenemos más fuerza que por separado.
Quien quiera ponerse en contacto con nosotros puede enviar un correo electrónico a migvaz@teleline.es, poniendo sus datos para así estar en contacto y poder agruparnos. Podéis enviar el correo a la atención de Clara Vázquez. Tenemos que mantenernos unidos como una piña. Os espero.
Se ha creado la Asociación de Afectados por la estafa de Forum y AFINSA para la provincia de Málaga. La asociación está registrada y tiene carácter gratuito. Se han constituido asociaciones en Galicia y Madrid, asociadas a la de Málaga. El objetivo es reunir el máximo número de afectados para prestar asesoramiento y dar una respuesta conjunta al problema. El teléfono de contacto es 639-98-92-92. La web www.asociacionafectadosforumafinsa.com
Publicado por: Oscar Gómez Monasterio | 15/05/2006 9:11:51
El gobierno del PSOE tiene un presupuesto con el que tiene que llevar a cabo un programa electoral. ¿Es justo que dedique miles de millones de euros para pagar a un grupo enorme de estafados por una empresa privada? ¿van a pedir responsabilidades al único gobierno que ha destapado el asunto? No olviden que el psoe lleva gobernando sólo dos años....espero que el pp no politice esto: saldría muy mal parado, creo.
Publicado por: marta | 14/05/2006 19:26:07
Soy un tonto afectado del tema de los sellos, como así nos consideráis algunos,
Creo que no se mira mas halla, púes cuantas veces por una o otra razón nos han estafado a todos en este maravilloso país…(rumasa, gescartera, banesto, cooperativas de vivienda…)
Es la primera vez que me ha tocado directamente, cuantas he pagado ya…
El estado aun que os pese se tendrá que hacer cargo, lo siento por los que como a mí en otras ocasiones (que por desgracia no será la ultima),os toca pagar
Hay que pensar que cualquier persona sin escrúpulos, en este país pude montar un negocio de la clase que sea tirarse 25 años defraudando robando estafando, mientras
cualquier ciudadano normal si no paga sus impuesto o comete alguna irregularidad en un máximo de cinco años vienen a por el. En este país lo que hay que hacer es ser ladrón pero a gran escala… España va bien
Publicado por: felix | 14/05/2006 11:05:05
por favor si alguien sabe como apuntarme a la plataforma de los afectados de la estafa de afinsa y forum filatelico,que mande a mi correo electronico alguna informacion o algun telefono donde pueda ponerme en contacto con alguien q sepa algo.gracias.
jurabrujo@hotmail.com
Publicado por: luisa belen cortes danta | 13/05/2006 19:30:47
A los afectados de forum y afinsa:
Enlace a un foro interesante. Se está intentando animar a la gente para hacer algo. Afectados directa o indirectamente y a todo aquel se se sienta involucrado.
http://www.foros.bolsacinco.com/foros/servlet/verForo?foro=17
Publicado por: ANA | 13/05/2006 13:33:00
Buenas de nuevo, por alusiones querría plasmar algún matiz adicional.
Olvidándonos de cualquier tinte o intención política vamos a poner un ejemplo:
Todos recordaremos el famoso caso BANESTO en el año 1993. En aquel momento el Estado tomó la decisión de intervenir el banco, y que yo recuerde, nadie, absolutamente nadie de los clientes de Banesto perdió absolutamente nada. Desde el Gobierno se tomaron todas las medidas proteccionistas hacia los clientes de la entidad y aquello costó mucho, pero que mucho dinero. ¿Quién perdió? La respuesta es muy sencilla, el inversor, sí, todo aquél que había invertido unos cuantos ahorros en acciones del banco confiando en la buena gestión del equipo directivo vió como el valor de sus acciones se derrumbaba y no le quedó más remedio que tragar quinina. Los inversores de Banesto en aquel momento tenían todo el derecho a sentirse estafados, pero el Estado no cubrió la pérdida del valor de su participación en el capital.
En este caso, entiendo que el Estado no debe cubrir las pérdidas de los inversores en los sellos de Forum Filatélico o Afinsa, lo que debe hacer, es entregar a cada uno los sellos que están relacionados en sus contratos como garantía de la inversión. De lo contrario, el 99% que no estamos afectados, deberímos sentirnos libres de invertir en lo primero que nos ofrezcan, total, si algo va mal tendríamos todo el derecho del mundo a reclamar que nos compense el Estado.
Otro ejemplo, si alguien tiene un coche de 20 años que no vale más de 200 €, puede ofrecérselo por 30.000 € a quien se lo quiera comprar, y además asegurarle que el coche se revalorizará con los años... allá el incauto que lo compre.
Sé que estos comentarios pueden resultar agresivos para con los afectados, pero deben entender que si ahora el Estado cubre el agujero, ya no habrá un 1% de afectados, seremos afectados todos los demás. Que quede claro que me solidarizo con cualquiera que resulte estafado, tanto de Afinsa o Forum, como de aquel al que despelucha una banda de trileros en la Puerta del Sol o de la anciana a la que roban el bolso a la salida de una sucursal bancaria después de cobrar su pensión.
Lo único razonable es incautar todos los bienes de los estafadores y utilizarlos para pagar proporcionalmente hasta dónde se pueda, y lamentablemente, hasta dónde llegue, pues llegó.
Publicado por: Angel | 13/05/2006 0:46:26
INCREIBLE!!!
De todos los comentarios que he leido hasta ahora de los afectados NUNCA LE ECHAN LA CULPA A LA EMPRESA QUE LES HA ENGAÑADO!!!
Culpais:
-A los jueces-
El 1% de la población habeís sido afectados por esta estafa, y digo estafa, porque aunque todavía os cueste digerirlo os han engañado y eso no es plato de buen gusto, se han reido en vuestras propias narices, incluso habreis presumido con familiares y amigos de la alta rentabilidad que obteniais, pues gracias a que han paralizado la actividad de esta empresa, han salvado al resto, el 99% de la población de entrar en esa rueda.
-Al gobierno-
El gobierno no tiene nada que ver en esto, lo único que reclamais (sin ninguna razón bajo mi punto de vista) es que se os devuelva el dinero.
¿Repartiais beneficios conmigo cuando los teníais? No ¿verdad?, ¿por qué tengo yo que pagar con mis impuestos esta estafa? mejor aún, restregabais en la cara a todo el mundo vuestro "gran negocio de los sellos" que os reportaba un 8-12% mientras que el resto de tontos recibiamos menos que el euribor y por tanto bastante menos que el IPC.
-"¿Por que han tardado 25 años?"
Otro gran argumento para salvar vuestro propio dinero sin importaros las consecuencias para el resto, porque esta estafa, en el momento que se destapara, fuese hace 20 años o dentro de 5 sólo afectará a los últimos, así vosotros cobrais y el último que se joda.
-"Mejor esperar, Afinsa y Forum Filatelico siempre cumplen"
Por favor!!! No hay más ciego que el que no quiere ver, todos los que hayais cobrado alguna cuota con el interes pactado no procedía de la revalorización de vuestra fabulosa inversión, sino de otro incauto al que alguien le ha hablado maravillas del mundo del sello.
Esto nos deja una lección muy grande que aprender.
No se debe invertir en negocios que desconozcamos, si ahora os dieran vuestros sellos, no sabriais si son auténticos, no sabriais su precio en el mercado, ni siquiera sabriais donde ir a venderlos... hay que dejar las inversiones a los profesionales que se dedican a ello, a inversores especializados, a abogados que confeccionan claúsulas de protección, y si no quereís gastar unos malditos 60€ en una consulta a un buen profesional normal que perdais la rentabilidad y el capital. Normal.
Publicado por: Maria | 12/05/2006 20:34:39
Pues si pensais que España es un país tercermundista, ir a Italia y preguntar por Parmalat. O por Cirio. En todo caso, un consejo a todos los "afectados" (como si fuese un síndrome tóxico, que narices): os ha pasado por pasaros de listos.
Publicado por: Sergio | 12/05/2006 12:29:05
Soy una estafada por Forum Filatélico. Quizás fuí una ingénua, es posible, pero la opción por la que yo opté me aseguraba el 6% de interés a los 15 años, la verdad, no lo ví tan descabellado, tampoco invertí mucho dinero, si lo hubiera tenido habría invertido en ladrillo, o quizás habría especulado con el ladrillo (en este pais, el precio de casi todo está sobrevalorado).
Pero también me siento desamparada y estafada por las instituciones públicas correspondientes (Agencia tributaria, justicia ....). Máxime despues de que se hiciera pública la querella (con fecha 21 de abríl de 2006) y teniendo en cuenta que dice lo siguiente:
(Hago copy-paste para no equivocarme al escribir las cifras)
"En concreto, en el año 2001, la Agencia Tributaria estima que el activo realizable de FORUM FILATÉLICO sólo representó un 28,2% de su pasivo exigible, apreciando un desfase patrimonial de 1.109.753.470 €. Tales estimaciones, según cálculos ponderados de dicho organismo público que constan en sus informes, se elevan considerablemente en los ejercicios 2002 y 2003, apreciando para el año 2004 —aun en los términos más conservadores y favorables para la empresa— un desfase patrimonial de 2.416.301.652 €.".
Por favor, señores funcionarios de la administración correspondiente. Si el modus operando de la empresa no ha variado, ¿Por qué no tomaron cartas en el asunto en el 2001 que ya detectaron un desfase de 1.109.753.470 €. ? Ya que el crecimiento de esta pirámidal (ha diferencia de las pirámides egipcias) es por la base, hubieran evitado que sigueran estafando a un montón de personas. Me siento desprotegída, desamparada por las instituciones públicas que NO hacen correctamente sus deberes.
Para acabar, hay muchos cometarios que son muy hirientes, como por ejemplo : "pero como españolito de a pié no quisiera pagar las pérdidas ocasionadas por la ambición de revalorización fácil de los engañados". Yo tampoco quiero que me pagues nada. En micaso me hice de Forum en el 2003. Yo pago mis impuestos religiosamente. Sólamente le exijo a la administración competente una indennización por no velar por mis intereses como es su obligación.
Publicado por: M.Carmen | 12/05/2006 11:58:17
Hay que ver, el comentario que más leo de parte de empleados y afines a Afinsa y Forum es que siempre han pagado, que cumplen lo que prometen. Mientras la cosa funcionase siempre habria dinero para pagar los intereses de los que llevan mas tiempo (con las aportaciones nuevas) y que cuando has querido salir te lo han dado todo. Si tienes un monton de dinero, aunque se valla un pequeño porcentaje siempre habrá dinero para pagar. ¿Qué diriais si hubieran dejado de pagar? ¿Que la empresa hizo lo humanamente posible para devolverle su dinero pero no tiene? Como les lavan la cabeza a los empleados, si a mas de la mitad de los españoles no les gusta su trabajo por que a ellos les gusta tanto y creen tanto en su empresa. Si fuera afectado no me gustaría esperar a la falta de pagos para que descubriesen esto, prefiero que lo descubran antes.
Señores que opinan que estas empresas son muy leales y pagan religiosamente, el problema no es que no paguen, sino que lo hacen con dinero de las "inversiones" de otra gente cuando tendría que salir de la "revalorización" de sus sellos, ese es el delito. Si no pagasen a los que se lo exigen se acababa el chollo. Los que han salido antes de esto pueden llorar con un ojo, pero respeten a los que quedan, porque ambos han cometido el mismo error pero ustedes han tenido un poco de más suerte. Molesta que te roben, pero estafandote te roban y encima se rien de ti, y eso no es plato de buen gusto.
Animo a los afectados
Publicado por: Javier | 12/05/2006 10:46:47
La administración ha cobrado durante muchos años cantidades multimillonarias por IVA, plusvalíaas e impuesto de patrimonio. Posiblemente haya cobrado más dinero por tributos que la cantidad establecida por la fiscalía de insolvencia de estas dos empresas.
El Estado ha cobrado sin rechistar y ahora dice que no se hace cargo de nada. Si estas sociedades eran insolventes que el Estado nos devuelva lo que le hemos dado por tributos
Publicado por: Vicente | 12/05/2006 10:35:12
RECUPERAR ALGO? LO DUDO.
Siento mucho lo que ha pasado, nada nuevo, desde luego, pero perfectamente previsible. Ahora bien, analicemos aquello de recuperar el dinero:
1º Dinero invertido en bienes: Se pueden vender y recuperar lo invertido.
Según se deduce los sellos o son falsos o están sobrevalorados, con lo cual no se podrá recuperar ni de lejos lo que se pagó por ellos, y mucho menos la inversión.
Ahora bien, si valiesen lo que dicen que valen, habría que sacar TODOS los miles de millones de sellos que deben tener en las cajas de seguridad al mercado, saturándolo de tal manera que no valdrían absolutamente nada.
Es decir, falsos, sobrevalorados o auténticos, imposible recuperar la inversión.
2º Ya, pero tienen gran cantidad de inmuebles en propiedad, que se pueden vender y recuperar lo invertido.
Claro, pero estas ventas deben realizarse judicialmente, mediante subasta pública. Quién sepa un poco de subastas, sabrá que existen los subasteros que se reparten antes de que salgan a subasta los bienes, de manera que las pujas nunca alcanzan un valor lógico y adecuado al real. Es decir, si el edificio principal de Fórum en Madrid vale 3.000 millones, puede acabar adjudicándose por trescientos o poco más.
Así ocurre con el resto de los bienes.
3º Bueno, vale, pero algo se recuperará ¿no?
Efectivamente, algo se recuperará, entre el dinero que tenían los directivos en sus casas escondido, y lo que se recupere de las ventas de inmuebles y demás.
Ahora bien, las administraciones públicas son acreedores privilegiados, es decir, son los que primero satisfacen sus deudas, y lo que quede para repartir entre ... ¿cuantos? sí, ahora recuerdo, 350.000 afectados.
CONCLUSIÓN: Visto lo visto, hay que mirar hacia adelante y olvidarse del dinero ya perdido, y si algo cae del cielo, dentro de ocho o diez años que termine todo el proceso, subastas y demás, pues como que les ha tocado la lotería (pero un premio pequeño, no se vayan a pensar...)
Publicado por: la triste realidad | 12/05/2006 8:12:10
Vaya por delante que siento enormemente lo que le ha ocurrido a los afectados, y muy especialmente a las personas mayores que acaban de perder todo o gran parte al menos, de los ahorros de toda su vida. A los más jóvenes, ánimo, os recuperaréis del golpe.
Por lo demás, y analizando la situación, la investigación ha debido de ser muy larga y meditada, y si se ha intervenido es porque se habrá detectado que la situación era grave. Sin llegar a esa conclusión previamente, no era lógico haber intervenido antes porque el daño causado iba a ser mortal de necesidad aunque después se hubiera descubierto que no existían irregularidades. Quisiera recordar que la Justicia, aunque a veces no nos lo creamos, actúa o al menos lo intenta, de forma independiente de los intereses políticos gubernamentales del mandamás de turno (véase la sentencia del TS en el caso de la OPA de Gas Natural sobre Endesa, por ejemplo...).
Además, tengamos en cuenta que el tema de los sellos es una inversión en bienes tangibles, que en función de los caprichos del mercado puede subir o bajar. Esto es como los pisos, todos hemos tenido que pagar últimamente cifras astronómicas por viviendas que no valen más allá de 80.000 o 90.000 €, pero nadie nos obliga, simplemente entramos. Con los sellos es lo mismo, simplemente nos acabamos de dar cuenta de que 400.000 señores han comprado sellos a unos precios que nadie quiere ahora pagar.
Por otro lado, y por alusiones, cuando se dice que esto afecta al 1% de la población del país, no pensarán todos que el 99% restante no estábamos ahí porque no sabíamos de estas empresas. En particular, yo, con aversión al riesgo, he aguantado los últimos años con mis ahorros a una remuneración que ha llegado a ser del 0,85% porque no podía entender que alguien se atreviera a garantizar darme una rentabilidad del 6% (ojo, y hasta el 12% han llegado a pagar...) salvo que ya me estuvieran vendiendo los sellos con descuento.
Solución, pues no hay, o la Ley prohíbe directamente este tipo de negocios, o hace poner al principio y con letra bien grande en los contratos "EL ESTADO NO LE PROTEGE ANTE UNA POSIBLE ESTAFA EN ESTA INVERSIÓN". Sólo nos faltaba que el Estado tuviera que protegernos si compramos un cuadro por si resulta ser falso o nadie puja después en la subasta. Es triste, pero así es.
Y por favor, no pongan más eso de que si todos retiramos de un banco el dinero tampoco puede responder, eso está regulado con los fondos de depósito, la titulización de activos y un montón de cosas más. Cuando llevamos dinero al banco y nos lo remuneran al 1%, lo están utilizando para dar un préstamo hipotecario o personal al 4% o al 7%, ese es el margen de beneficio del banco, totalmente regulado. Si todos vamos a la vez al banco, nos podrían pagar con un cachito de las viviendas hipotecadas o señalar al señor al que le han prestado nuestro dinero para que le quitemos el coche que se compró con él.
Se que el mensaje es duro, pero la realidad, y por tanto la vida, es dura. Los estafadores podrán ir a la cárcel, pero como españolito de a pié no quisiera pagar las pérdidas ocasionadas por la ambición de revalorización fácil de los engañados.
Publicado por: Angel | 11/05/2006 23:54:29
¿Se acuerdan ustedes del famoso "corralito"
de la Argentina?.
Pues algo parecido ha ocurrido con Forum y
Afinsa.
Después de 25 años funcionando con aparente
"normalidad" (pues las anormalidades solo
las conocían los que tenían acceso a la
información privilegiada,el resto de los
mortales no se imaginaba este desastre de
negocio filatélico) ahora llegó el turno
de ir a por ellas y quedan intervenidas
de la noche a la mañana las cuentas de
estas dos entidades.Mientras,los que han
metido su dinero ahí no les queda más
solución que joderse.
Publicado por: Jose | 11/05/2006 19:20:52
Porque la fiscalia no les hace travajar hasta que los " jefes " tengan pagada la deuda .Deudas ? y los bienes que han acumulados ?
Vivo en Toulon ( Francia ) y hace 18 años
que tengo à mis economias plazadas en Forum
Filatelico . No quiero pensar que la Fiscalia me deje sin un €uro . Quien me
puede alludar a comprender todo esto ? Un buen abogado ?
Publicado por: Maria Luisa | 11/05/2006 18:13:10
Como cliente de Afinsa desaconsejo completamente que la gente acuda a ninguna plataforma fuera de las directrices de Afinsa. Porque si Afinsa siempre ha cumplido todo lo prometido. En esta ocasión ha prometido que va a pagar a todo el mundo y lo cumplirá (véase la página afinsa.es ó afinsa.com). Esperemos a que se defiendan y a ver qué pasa. Además estoy segura de que seremos mejor tratados por Afinsa que por el Gobierno.
Publicado por: M.ª Angeles | 11/05/2006 17:10:18
A mi me paso algo parecido, el otro dia un amigo me hablo del casino de Madrid. Me aseguro que en la ruleta la rentabilidad de mi dinero seria de un 3500%. Yo le crei y claro, fijense; lo he perdido todo... Mis ahorros de toda la vida, 10000€!!. No se como el estado permite esta estafa!.Ya me lo esta devolviendo de algun fondo de compensacion de esos que existen. Faltaria mas!
Publicado por: Eulaquio Sendero Cifuentes | 11/05/2006 17:07:07
¡Qué raro! La deuda de Afinsa (o desfase patrimonial, como se define) es justo el total de la deuda que tiene con Hacienda! No será que Hacienda (después de que no se hayan renovados los contratos de seguro de la cantidades invertida por los clientes de la entidad) haya tenido miedo de que no existían más garantias de que se recupere su deuda y ha destapado todo este follón?
Me pregunto (os pregunto): Hace 25 años que la empresa opera en el mercado y justo ahora se han dado cuenta que los sellos (muchas veces) en este peculiar mercado están sobrevalorados? Pregúnteselo a algún empresario de la filatelia si los sellos están sobrevalorados o menos en ese mercado. Es más, ¿habéis encontrado hasta la fecha a algún cliente de Afinsa que no haya religiosamente cobrado lo que se le prometía? ¿Por qué tanto espectáculo cuando, al menos en el caso de Afinsa, sólo se trataría de una deuda con Hacienda? ¿No había manera de hacerlo de otra forma?
Publicado por: Uno de vosotros | 11/05/2006 16:00:21
Espero que al menos esto sirva para incluir en el temario de alguna asignatura algo sobre economía o añadir una asignatura al plan de estudios español.
Esto seguirá pasando porque somos unos analfabetos (incluyéndome a mí).
Y una pregunta: ¿Cuál es la responsabilidad de los abogados-asesores del chiringuito?
Publicado por: Laura | 11/05/2006 14:58:08
Por lo que puedo saber del tema, en mi profesión de abogado, habiéndome relacionado con algunas personas de Afinsa y similares (que las hay, y muchas, y siguen funcionando como empresas válidamente), puedo decir que la piñata se ha roto cuando el Estado no ha soportado más una situación de impago. De impago de cotizaciones sociales, de impago de impuestos, y de una tomadura de pelo de proporciones mayúsculas.
Afinsa gestionaba unos bienes como bienes de consumo, obteniendo beneficios y evitando los controles que soportan las entidades bancarias (seguros, cotizaciones s.s, impuestos). Obviamente aprovechaban una laguna legal. Y con las lagunas legales se puede jugar un tiempo, hasta que la piñata se rompe cuando la Administración se harta de la tomadura de pelo y decide aplicar figuras "por analogía".
Los impuestos abonados eran ridículos en comparación con los que deberían recogerse. Los trabajadores de Afinsa no pagaban sus cotizaciones como Autónomos, los 200 y pico euros mensuales porque declaraban ganancias inferiores a los 6.000 euros al año, en base a lagunas legales e interpretaciones interesadas. Y ni qué decir tiene que sus operaciones, privadas, contratos sin registro alguno, podían pasar desapercibidos y no declararse de la media, la mitad.
A pequeña escala, es soportable. A gran, es una tomadura de pelo y se activan los resortes del Estado.
Que Afinsa no tiene el dinero recogido es algo tan obvio como tampoco el Banco más prestigioso del mundo lo tiene, ya que el dinero para producir debe moverse y si acaso en cuentas, tendrán un porcentaje de lo depositado. La diferencia está en que el Banco de España avala los depósitos bancarios y los de Afinsa no. Igual que los depósitos bancarios ofrecen un 2 % y Afinsa hasta el 8-10. Cuestión de riesgos.
Personalmente no arriesgué con Afinsa, y me lo han ofrecido muchas veces. Al igual que a otros profesionales de mi entorno. Las cantidades depositadas no están sujetas a control por la CNMV. Eso es peligroso, pero también muy rentable, ya que nadie conoce la compraventa -o se declara un porcentaje pequeño de las mismas, ya que nadie cree que Afinsa no gane nunca-, y además, alta rentabilidad.
Es atractivo lo de no pagar impuestos, y además, si nos dan el triple que al vecino por nuestro dinero, mejor que mejor.
Dicen en los medios que movió la codicia a los inversores. Personalmente no lo creo. Los movió el desconocimiento y el no informarse previamente con profesionales que les explicasen los riesgos. Mientras que en Inglaterra, todo el mundo acude a su abogado, aquí todo el mundo evita gastos, lo cual me parece absolutamente respetable.
Era una apuesta arriesgada, ya que el dinero estaba en manos privadas, pero también se ofrecían suculentos beneficios.
Quizás el problema ha estado en la desinformación, pero nadie que va a comprar un producto espera que le expliquen la cara oculta. Y si no, visiten Vds. su banco y le preguntan por cualquier Fondo de Inversión.
Por tanto, el Estado no es responsable subsidiario de estas empresas, máxime cuando han existido contactos desde hace años para que regularizasen su situación y no se ha hecho. Sólo quedaba la opción de seguir tragando o actuar legalmente, y así se ha hecho.
Y como en todos los riesgos, a veces se gana y a veces no. Los gestores son presuntos estafadores o delincuentes en potencia y en acto, pero de ahí a que el Estado deba socializar las deudas y que todos las paguemos, hay un trecho.
Vamos, porque no invertir era tan fácil, como antes de hacerlo, pedir copia de la póliza de seguros que garantizase tu inversión. Si no se ha hecho era porque tampoco se acudió a economistas, abogados o gestores varios para pedir asesoramiento.
Pues en consecuencia, ni los economistas, abogados ni gestores varios, ni el resto de españoles de este país debemos pagar la desinformación o la desgraciada y habitual costumbre de no leer la letra pequeña de los contratos, a diferencia de otros paises de nuestro entorno, como Inglaterra, donde como hemos dicho, no firman nada sin que el profesional le dé el visto bueno. Y si hay un error, ahí está la póliza de seguros del profesional para responder.
Como se ha dicho tantas veces, España sigue en la transición, para lo bueno y lo menos bueno.
Publicado por: R.Prieto | 11/05/2006 13:43:07
Soy una afectada, tengo 25 años y sabía que tenía riesgos de perder el dinero de una forma legal, lo que no se puede tolerar es que da igual en que inviertas nunca sabrás si va a ser una estafa, a estas alturas creo que no hay ni inversiones en inmuebles, bolsa, cursos, perros, gatos... lo que sea que no haya habido una estafa, y cuidado señores porque si encuentran algo en que invertir que aún no haya habido estafas, no vayan a pensar que están libres, vivimos en un mundo donde tenemos que guardar a cada paso nuestras espaldas, ¿esto es normal? Yo creo que no, yo creo que llevo, a mi corta edad, muchos años pagando mis impuestos... y no veas si se me ocurriera no pagarlos; por este motivo yo quiero respuestas y apoyo del gobierno, y cuidado de aquellas personas que se aventuran a decir que no se dan duros a cuatro pesetas, porque todos estamos expuestos, recordemos que en este país se han dado estafas de todos los tipos. Ahora es un momento para estar unidos por nuestros intereses, porque tal vez no os ha tocado hoy pero tal vez sea mañana y entonces seréis los que criticáis los que pidáis ayuda, así que los que no pensáis ayudar ni apoyar, por lo menos intentar no hacer la zancadilla a los que estamos luchando por nuestros derechos e intereses.
Publicado por: nuria_25 | 11/05/2006 13:38:10
Yo soy otro afectado, soy un estudiante que al mismo tiempo estoy trabajando y desde que empece a trabajar empece a pagar una cuota al mes en un P.I.C (Plan de Ingresos Complementarios), y yo nunca he cobrado, aqui todo el mundo habla como si todos los afectados nos hubieramos hecho millonarios, yo hasta ahora solo he pagado las cuotas correspondientes al contrato que firme, yo pagaba durante 10 años una cantidad al mes, y ellos al cabo de ese tiempo me empezarian a pagar una cierta cantidad garantizada.
Hasta ahora habia pagado unos 2000 euros y en parte se que no soy uno de los mas afectados pero yo creo que tambien aquella gente que dice que ha perdido X dinero tendria que pensar bien a la hora de decir cuanto dinero ha perdido exactamente, porque seguramente contaran el dinero invertido + las ganancias anteriores.
Se que seria algo muy ideal, pero si realmente de demuestra esto, "lo facil" seria devolver a cada persona exactamente lo que le corresponde (sin las ganancias que les han dado esos productor porque la inversion era una estafa) y aquellos que han cobrado devolvieran la parte que no les corresponde (puesto que ese dinero segun dicen es de los nuevos clientes...).
El dinero no desaparece, y si todo ha sido una estafa desde hace 25 años, pues deberian de mirar las cuentas de esos 25 años y a cada cual que se le de su dinero.
Publicado por: --- | 11/05/2006 13:12:27
El tema este es caliente y aunque es cierto que en la bolsa hay mecanismos infinitamente más rigurosos de control tenemos casos que se rigen por la impunidad. El grupo Telefónica emitió acciones de Terra, una empresa abandonada a su suerte que finalmente ha recomprado a un valor muy inferior al de salida, es decir consiguió liquidez por muchos años y además con un beneficio de la leche... a ver si me entienden yo le doy dinero a Telefonica y el que acaba pagando el pato soy yo... Segundo caso, Telefónica Móviles, también emitidas a un coste, en este caso la empresa es la estrella de beneficios del grupo.. pero qué pasa con las acciones... también se recompran por debajo de su valor de emisión, pero vamos a ver ¿si la empresa ha ganado dinero y ahora la quieren reintegrar al grupo qué se hace? como ven la misma filosofía, usted paga y telefónica gana.
Telefonica asimismo y todas las compañías de telefonía cobran servicios no prestados, por ejemplo los segundos y minutos que no hablamos pero que nos clavan por sus redondeos, la cifra y los afectados de cualquiera de estas tres maniobras cercanas a la estafa es superior en una escala de 20 veces a lo de afinsa-forum, ahora bien no es noticia, Telefónica es una empresa dominante controlada por los de siempre con el visto bueno de varios gobiernos autonómicos y de los sucesivos gobiernos del estado.
Anticorrupción debería limpiar ya de criminales las grandes empresas, empiecen por Telefónica.
Mi consejo sería.. ¿qué tal si invertimos algo en la ética? No tiene un tipo de interés espectacular pero rinde mucho más.
Publicado por: | 11/05/2006 12:55:27
Podeis encontrar mas información en otro blog:
http://www.afectadosafinsa.es
Publicado por: Alejandro | 11/05/2006 12:49:19
¿Qué pasa con la presunción de inocencia? De momento no se ha imputado ningún delito a Forum Filatélico. Sinceramente no creo que me hayan estafado, ya que hasta ahora he cobrado rigurosamente las rentas y he podido retirar el dinero cuando he querido sin ningún problema.
A forum ya se la ha juzgado y condenado sin tener información.
Somos todos unos egoístas, sólo pensamos en nosotros mismos, pero qué pasa con los trabajadores... tienen mucho más que perder que todos nosotros: el dinero invertido y su empleo.
Hay que esperar a conocer lo que pasa realmente antes de lanzar noticias y comentarios dañinos para una compañía que ante todo ha sido modélica...
Publicado por: BELEN | 11/05/2006 12:29:39