Consejos del Ministerio de Sanidad y Consumo
El Ministerio de Sanidad y Consumo ha lanzado hoy un aviso, publicado en varios medios de comunicación, con recomendaciones dirigidas a los afectados por la presunta estafa. El comunicado recuerda a los consumidores que la actuación de la Audiencia Nacional tiene por objeto defender sus derechos. Por ello, apela a la serenidad de los afectados, porque “si se demuestra la existencia de delito” todos los ciudadanos “podrán presentar sus reclamaciones”. En todo caso, Sanidad aconseja a los consumidores que guarden todos los documentos que den fe de su vinculación contractual con las empresas intervenidas, tales como resguardos bancarios y justificantes de depósitos.
El Gobierno también recuerda a los inversores que las principales organizaciones de consumidores y usuarios se han ofrecido para defender sus intereses “a través de las acciones judiciales que procedan”. Así, como primer paso, insta a los afectados a que acudan a las oficinas de consumo de su provincia o ciudad.
El comunicado concluye con el listado de asociaciones que integran el Consejo de Consumidores y Usuarios:
ADICAE: Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros
ASGECO: Asociación General de Consumidores
CECU: Confederación de Consumidores y Usuarios
HISPACOOP: Confederación Española de Cooperativas de Consumidores y Usuarios
UCE: Unión de Consumidores de España
AUC: Asociación de Usuarios de la Comunicación
CEACCU: Confederación Española de Organizaciones de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios
FUCI: Federación de Usuarios –Consumidores Independientes
UNAE: Federación Unión Nacional de Consumidores y Amas de Hogar de España
? A quien le escrivo yo desde aqui en Francia,para mandar las fotocopias del "dossier" . Gracias por informarme .
Publicado por: Maria Luisa | 17/05/2006 2:56:34
Vale, vale....
Soy afectado de Forum y no quiero que nadie patrocine el riesgo del mercado asumido, es mío, cometí un error y lo soportaré con dolor. Pero lo que me cuesta trabajo digerir es la actitud de algunos, que se autodenominan tontos o tonto mayor, cuando seguramente unos cuantos como él, han tratado de defraudar a la Agencia Tributaria en algun momento de su vida, al comprar un piso o al venderlo, al recibir regalos o donaciones en "B" de la empresa donde trabaja, o al no declarar todos los ingresos como autónomo o profesional libre. El que esté libre de culpa, de verdad, que tire la primera piedra.
En este Pais, somos todos en potencia, fiscalmente defraudadores, aunque no todos lo conseguimos,....algunos tienen más suerte.
Todos sabemos que cuando compramos algo en la mayoría de los casos nos preguntan..."lo quiere con IVA o sin IVA".
Cuando vamos a los bancos a depositar nuestro dinero, es facil encontrar la insistencia del gestor de negocio ofreciendonos un fondo de inversión de renta variable, que ha obtenido unas buenas plusvalías y esperan unas inmejorables posiciones a corto plazo.
Por la experiencia de de mi vida profesional, puedo decir que en un porcentaje muy alto las empresas, "tocan" los estados contables anuales. Prueba de ello, es que hay en cada empresa cinco o seis balances, el oficial, el real, el fiscal, el auditado, el confidencial, Las auditorias hacen dos informes, uno de ellos, el que autodenominan "confidencial", que solo lo vé el dueño de la empresa. Una auditoria no irá nunca contra la mano que la alimenta, es decir nunca expresará en sus informes abiertos nada desfavorable contra la empresa que le paga.
Las auditorias de empresas, quizás deberían someterse a otro sistema para eliminar esta sumisión.
La Agencia Tributaria ha asumido su riesgo por "negligencia" con resultado de daños a terceros.El mismo subinspector que hizo el informe y su jefa del servicio sabían lo que estaba pasando, cuatro años antes, y no pusieron las medidas preventivas para evitar las nuevas captaciones de Forum. Solo se ha aflorado el asunto cuando políticamente ha interesado. Aún así, la Agencia Tributaria, siguió cobrando el Impuesto de Sociedades por los beneficios atribuidos a Forum, en los años siguientes, cuando sabían que no habían beneficios.
Si los contratos suscritos son mercantiles, no hay culpabilidad, cada uno compra y vende al precio que puede, y si son financieros, estan sometidos al Fondo de Garantía de Depositos. Nunca he deseado tanto ser abogado como hoy por que son tantos los argumentos para declarar al Estado, responsable civil subsidiario de esta estafa, que no habría papel suficiente para escribirlos todos.
El riesgo del mercado filático lo asumo, el Estado debe asumir su riesgo, y los tontos, por favor, que no insulten a nuestra inteligencia.
Publicado por: | 15/05/2006 17:02:39
No entiendo que esta sucediendo en este país cuando todo el mundo opina a toro pasado, ya que estas dos empresas antes de surgir el escandalo eran empresas ejemplares en la que todos los diarios y foros de internet las catalogaban como una inversión interesante.
El rey se sube a un barco y da publicidad a una empresa estafadora como es Forum Filatelico, esta misma empresa pone el nombre a un equipo de baloncesto de una ciudad y apoya grandes enventos deportivos, así que recibe publicidad del estado que no recibe ninguna empresa para que invirtamos y luego niega el subsidio es increible.
Afinsa es considerada como un gran empresa, se permite el lujo de anunciar sus productos por grandes periodicos como son El mundo y cadenas de radio pertenecientes a Antena 3 (ONDA CERO).
Las dejan operar por más de 25 años expansionando su gran estafa.
¿Quien es responsable de este poco control? ¿Son imbeciles los que han invertido como médicos,abogados,economistas, pensionistas, etc.,? ¿Es un interes desorbitado cuando bancos que operan por internet apoyados por gandes grupos como son son el OPEN BANK y ING DIRECT dan hasta el 7%? ¿Que detengan a los responsables de las empresas que han hecho las auditorias durante tantos años y han estado tapando dichos agujeros ya que son responsables directos del engaño?.
Publicado por: | 14/05/2006 19:07:38
Zapatero y sus comparsas, los mayores estafadores. No se qué oscuro objeto de deseo han encontrado en Afinsa y Forum, pero esto me huele a Rumasa, osea, dinerito fresco para sus arcas. y mantener al pópulo distraído de sus estafas continuas (caso Bono, Estatut, alto el fuego , etc). Pero no quiero hacer ahora demagogia política ni calentarme mas, vayamos a lo que nos concierne.
Señores,debemos levantarnos en armas y luchar con manifestaciones, pancartas, caceroladas. Soy una gran afectada , encima en paro, sin piso y con coche a medio pagar. Pero todos somos de la misma cuerda. Estoy de acuerdo en que no puede haber clases , ni favorecidos por mejor o peor situación económica. Además que el gobierno NO nos ayudara , y si lo hace será para colgarse esa medalla de defensores del pueblo, despues de habernos dejado "con el culo al aire" con perdón de la expresión. Que no vayan ahora de Robin Hood salvador.
Tal vez soy demasiado practica, pero lo único que tengo claro ahora mismo es: QUE SI EL GOBIERNO NO ABRE ESTE ESCANDALO HUBIERA COBRADO MI CHEQUE A FINAL DE MES Y HASTA EL FINAL DE MI CONTRATO. Y que no me cuenten milongas, que esto ha funcionado 30 años, ¿que pasa a hora? ¿porqué sacan ahora todo este embrollo? ¿porqué no avisaron antes si lo estaban investigando?
Yo animaria a unirnos afectados y trabajadores de esta empresa, la unión hace la fuerza.¿Cuando nos manifestamos?
Publicado por: Elena | 14/05/2006 17:48:55
He estado ojeando en Google y me he encontrado con estos comentarios y valoraciones que empienzan hace casi dos añios. Frente a la ¿desfachatez? de los promotores:
http://www.ciao.es/Forum_Filatelico__Opinion_900168
estaba la desconfianza de personas que han dado en el clavo. Desgraciadamente los "asesores" estaban al tanto para desactivar las alertas con mensajes de confianza que ellos, no digo que no, se creían o querían creer:
http://www.ciao.es/Comentarios-sobre-Opinion__Forum_Filatelico_900168
¿Y esas garantías? ¿Y ese seguro de Lloyd's?
Lástima, pero avisos había.
Publicado por: Paula | 14/05/2006 17:35:05
VIVA EL LIBERALISMO ECONÓMICO¡
Parece ser que nos hemos vuelto todos locos, solo nos acrodamos de las politicas de control de mercados cuando nos arruinamos nosotros, pero no cuando ese mismo liberalismo que votamos cada 4 años arruina paises enteros del tercer mundo o inventa las maquilas, esclavitud del tercer milenio.
Nos lo merecemos.
Publicado por: JAUM3 | 14/05/2006 17:27:11
Aunque con una gran diferencia esto tiene un cierto parecido con el timo de la estampita en el que el estafado intenta engañar al que se hace pasar por tonto, que no se me malinterprete porque no pretendo igualar los casos ni por asomo.
Pero "La avaricia rompe el saco" mientra otros estamos con bancos On Line o normales con el 2,25% ellos sin preguntar sin informarse sin encomendarse ni a Dios ni al diablo colocan su dinero al 6% o mas pensando que en esos "paraisos" atan los perros con longanizas y que ellos son mas listos que nosotros y ahora piden arnica desesperadamente, que el papá Estado acuda en su ayuda, tambien podrian pedirla los que pierden dinero en bolsa o en negocios que parecian buenisimos, etc. son todos mayores de edad y deben de saber lo que hacen y no ser tan listillos, los gobiernos de turno no estan para gastar el dinero de todos los contribuyentes en los listillos,ante esos milagrosos negocios lo menos que hay que hacer es dudar, bueno por lo demas lo siento pero repito tambien hay muchisimos que han perdido dinero, todo su dinero en inversines en bolsa y nadie les ayuda.
Publicado por: Emilio M. | 14/05/2006 14:48:08
Aquí podéis encontrar una web creada por uno de los afectados:
http://www.afectadosafinsa.es
Publicado por: Afinsa | 14/05/2006 13:19:01
A todos los no inversores.
No tengo ni un centimo invertido y no es que sea un tio listisimo.Y es que yo no me doy cuenta de muchas cosas.Sin embargo veo cosas muy claras:La compañia no parece ser la culpable de que la gente no recupere sus ahorros. El estado ha visto una collá y, "sin pensar" en sus vecinos ha levantado la liebre.Ahora quiere convencer de que denuncien...el qué? El que les ha robado, por el momento es el gobierno. Todos los dias se tira el dinero de los contribuyentes. todos los dias nos desvivimos por los pobres que nos rodean por el mundo, las desgracias, la iglesia...y tu vecino, qué? no se merece nada?
Publicado por: oscar | 14/05/2006 12:39:03
Buenas a todos, para unos más que para otros.
Sí, somos una familia más afectada en el caso de Forum, nos han estafado más de 87000 €, en este caso a mi madre, sin ningún recurso más que este dinero, sin propiedades, sin pensión, sin paga, una víctima del sistema.
Divorcio en los años 80, mujer maltratada, y ahora después de una vida de ahorro, ESTAFADA.
Desde el Gobierno se pide calma, y claro la calma es dificil de conseguirla, si desde Hacienda, te dicen que aunque no tengas nada, lo hayas perdido todo, tienes que tributar lo que se supone que has ganado el año anterior. En este caso 500€, ¡menos mal que se pide calma! Y se ofrece apoyo del Gobierno......ES UNA INJUSTICIA, y una falta de sensibilidad.
Otra cosa muy seria, ya veo que durante los 2 primero días en los medios de comunicación salieron muchas cosas, todas confusas, y NO SE DEMOSTRÓ intención alguna de mandar algún mensaje para evitar la incertidumbre de los afectados, ¿por qué señores?, por que el viernes 12 de Mayo, apenas habían noticias en la TV, medio de comunicación mayoritario, sobre todo para mayores y personas que no leen periódicos. Se está intentando tapar algo de este nivel, se dice que la estafa económica más grande en España en los últimos 25 años, ¿dónde está entonces la preocupación de los partidos políticos?, fácil respuesta en el caso Bono, en el estatut, hasta en el nuevo caso Zaplana. La impresión de muchos de nosotros es que se quiere tapar, algo que es más grande, que afecta a muchos estamentos de nuestro gobierno, actual y pasado, y no se quiere ofrecer más información de la mínima necesaria.
En fin, se pueden hacer muchos cambios en nuestra sociedad, pero si no empiezan por cambiar y dar ejemplo los que nos dirigen, ¿dónde creen que va nuestro país?
Afectado de Forum, pero aún con orgullo.
Publicado por: Rubén B.M | 14/05/2006 12:25:27
Mi madre es pensionista y tiene unos ahorros que NO ha invertido en Fórum sino en fondos de inversión con capital asegurado. Unos 60.000 € que apenas producen beneficios; no le rentan mucho pero ahí los tiene y cuando le hace falta saca algo. Tiene 73 años y le tengo dicho que no se preocupe, que se lo gaste y lo disfrute, que cuando se le acabe ya estamos nosotros para ayudarla.
Si le hubiera dado por invertirlo en Forum y lo hubiera perdido, ya estaríamos todos sus hijos ayudándola. Tampoco nos sobra pero ¿qué importa? Al fin y al cabo es sólo dinero lo que han perdido, no es la vida, ni un hijo, ni una enfermedad.
A los afectados, pues lo siento mucho, señores. Ayuden ustedes a sus padres, que si ha podido ahorrar para invertir en Fórum también podrá destinar sus ahorros futuros en ayudar a su padre, no espere que todos los demás cumplamos su deber.
Publicado por: Paula | 14/05/2006 12:24:54
Bla, bla, bla, bla. La Audiencia Nacional pide paciencia. ¿Cuánta? Sabiendo la velocidad de la justicia en España ¿Llegaremos a recuperar el 10, 15 ó 20 por ciento de lo estafado en 5, 10 ó 15 años?
Sres. jueces, menos bla, bla y más eficacia.
Publicado por: GLR | 14/05/2006 8:53:07
Señores estafados...Ustedes no pretendan que el gobierno les ampare, cuando ustedes lo que simplemente hicieron fue jugar a la ganancia facil..el ganar 6 puntos mas que lo que les daban los bancos ya era de por si sospechoso..El que juega a la bolsa, pierde o gana...Apechuguen con su avaricia y su tacañeria.
Publicado por: CARLOS URRUTIA | 14/05/2006 8:29:41
Como todos los clientes de AFINSA, no entendemos lo que está pasando. Al margen de que pensamos que la operación de la fiscalía ha sido precipitada, confusa y de una gran oportunidad política, no dudamos que puedan haberse dado delitos en AFINSA que sean punibles, al igual que los hay, y todos lo sabemos, en todas las entidades bancarias y financieras.
Lo que no entendemos, si es cierto todo lo que se dice en los comunicados y declaraciones realizados por responsables de AFINSA, es por qué no se ha tranquilizado a los clientes publicando en los periódicos (que están deseosos de información sobre el tema), ahora que se ha levantado el secreto del sumario, todas las "pruebas" del patrimonio económico e inmobiliario con el que supuestamente, cuenta AFINSA. Esto es, fotocopias del registro de la propiedad de inmuebles de todo el "patrimonio inmobiliario", exento de hipotecas y su valor en euros en la actualidad. Aparte del valor del contenido de estos edificios, equipos informáticos, obras de arte, etc. todo ello patrimonio contante y sonante, del que no se puede decir que esté sobrevalorado, como en el caso de los sellos.
Si el desfase, como dice la fiscalía, es de 1.000 millones de euros, entendemos que con la venta de todos los edificios de AFINSA en el país, estaría cubierto de sobra, suponiendo que sean de su propiedad y no estén hipotecados, y de eso es de lo que AFINSA no tiene que dar pruebas a los clientes, no solo a la fiscalía, para que estemos tranquilos. Sería tan sencillo como colgar en su web una relación de cada edificio con su valor y su número de registro.
De ser así, creemos que los usuarios deberíamos crear una plataforma que procediera contra lo que estimamos incorrecta actuación de la fiscalía, que lo único que ha hecho ha sido lesionar nuestros intereses económicos, al margen de los daños morales que nos está causando. La Administración no es Dios y, a veces, responde a objetivos que no quedan demasiado claros. Nos remitimos a un solo ejemplo: Rumasa, desmantelada por el PSOE sin base jurídica ni económica y a la que 20 años después, el Tribunal Supremo le está dando la razón en todos los juicios.
¿Queremos los usuarios de AFINSA que ocurra lo mismo con nosotros?
¿Por qué esta prisa del Gobierno en convertirnos en víctimas de AFINSA ofreciendo abogados de la Administración para la defensa de nuestra causa, cuando todavía no se ha cerrado el sumario?. ¿Cuando todavía no sabemos a cuanto asciende el patrimonio?.
¿Por qué esta falta de información a los afectados, hablando de falsificaciones, planchas, directivos implicados en asuntos que luego no lo eran?. ¿De dónde ha partido esta información? ¿Por qué no se han clausurado todas las sedes de AFINSA?
¿No os da la impresión de que el gato quería sacar un chorizo de la olla para quedar bien y la olla le ha estallado entera en las narices, y con ella todos nuestros ahorros?
¿Qué pensáis que hará la fiscalía en el caso de que se probara que no era para tanto?. ¿Dará marcha atrás o simplemente tirará hacia delante y desmantelará la empresa, con tal de no reconocer su error y no salpicar al Gobierno en época cercana a las elecciones?.
Son muchas las preguntas que siguen sin contestar. Y a los que nos acusan de ser unos “listillos” que queríamos duros a peseta, les preguntamos: ¿son duros a peseta un 5 ó 6% de rentabilidad por tener el dinero paralizado dos años?. Francamente, creemos que no.
Si AFINSA ha cometido delitos de blanqueo de dinero, falsedad documental o delitos contra Hacienda, que la Administración proceda contra los culpables, si prueban su comisión, pero que dejen en paz al resto de la empresa que no está implicada en ellos y que le permitan seguir con su práctica siempre y cuando demuestren que pueden respaldar las inversiones con su patrimonio. Una práctica que ha quedado seriamente “tocada” después de la “delicada y sutil” intervención de la fiscalía.
En caso de ser así, como clientes afectados, planteamos la iniciativa de crear una plataforma, convenientemente asesorada por abogados y economistas, que controlen en todo momento la información veraz sobre el patrimonio de AFINSA y la actuación de la fiscalía anticorrupción. En caso de que la actuación de ésta última se demuestre que ha sido precipitada, dañando el funcionamiento de la empresa y haciéndonos perder nuestro dinero, creemos que no deberíamos tener miedo en iniciar las acciones que la ley nos permita contra una actuación indebida que nos ha perjudicado, económica y moralmente.
Creemos que no somos borreguitos que tengamos que creernos todo lo que la Administración nos cuenta a través de los medios de comunicación. Y para muestra un botón. Si AFINSA es un sistema piramidal y funciona, bendito sea. Recordemos que el juez Pedraz le ha reconocido una cierta lógica económica. Lleva cerca de 30 años ejerciendo como tal, ningún cliente se ha quedado sin su dinero. En cambio, la Seguridad Social ¿qué es?, ¿no pagamos los de abajo para que cobren los de arriba?, ¿no admitimos a los inmigrantes para que engrosen la base de la pirámide?. Y ¿de verdad creéis que dentro de 15 años vamos a cobrar?. ¿Acaso los bancos no se alimentan de las nuevas nóminas, hipotecas, etc. que ofrecen continuamente?. Si todos los clientes de un banco pidieran su dinero al mismo tiempo, ¿serían solventes en un 20%, como afirma el juez que lo es AFINSA?.
Esto queda abierto a todos los clientes que no estén dispuestos a creerse los "credos" que nos cuentan y que se resistan a ser víctimas de una estafa que está por demostrar. Hasta que no intervino la fiscalía, todo el mundo cobraba. Si había delitos ¿por qué no nombraron unos interventores judiciales que tutelaran AFINSA mientras se desarrollaba el proceso y que hubiera permitido a mucha gente cobrar?. Mantengámonos en contacto Y PIDAMOS A AFINSA QUE NOS DÉ PRUEBAS DE SU SOLVENCIA, NO SOLO PALABRAS Y COMUNICADOS. SI ES ASÍ, NOS TENDRÁN DE SU LADO.
¡NO QUEREMOS INDEMNIZACIONES. QUEREMOS NUESTRO DINERO EN LA FECHA QUE NOS CORRESPONDE SEGÚN NUESTRO CONTRATO!
Solo esperamos que la Administración no sea tan burda ni torpe, de intentar liquidar la empresa, vendiendo todos los sellos a la vez. Con perdón, sería de gilipollas, pero una gilipollez que nos costaría dinero a 200.000 personas.
Dos clientes afectados.
Publicado por: lelu | 14/05/2006 1:36:40
Bien.........Soy una de tantos afectados.
Sólo quiero decir que la inversión me la recomendó encarecidamente un agente de Fórum, que es AMIGO desde hace más de 15 años.
Ahora intento comunicar con él, le dejo mensajes, etc... y parece que se le ha tragado la tierra. ¡Qué menos que dar la cara ! ¿no?
Pues con amigos así.......
Esas personas que se oponen a una ayuda del Gobierno, ¿habrán pensado alguna vez, que hoy toca a otros pero mañana a ellos en cualquier otro tema? ¡¡Ya va siendo hora de que nos "sacudamos" la fama de insolidarios que tenemos los españoles. Y si no , salgan al extranjero y comparen.
Publicado por: Delia Fdez | 14/05/2006 1:26:59
RESPETO Y CONOCIMIENTO:
Me da mucha vergüenza ajena ver cómo algunas personas no afectadas están aprovechando esta crisis para arremeter contra los inversores estafados, acusándolos de avariciosos e incluso de estúpidos. Qué horror, es la típica reacción de españolito cateto que se alegra por el mal ajeno sin darse cuenta del trasfondo real del asunto.
Hay algo que debe aclararse desde YA para evitar la total ignorancia que estas personas no afectadas están demostrando tener. Aquí estamos hablando de 350.000 inversores que se han visto ESTAFADOS, es decir, 350.000 personas a las que se les ha ENGAÑADO. Si yo meto mi dinero en Bolsa o en otro tipo de inversión de riesgo, asumo que puedo perderlo todo o que puedo ganar un auténtico pastón (muchíííísimo más que los intereses de Forum): esas son las reglas del juego y yo las asumo al invertir mi dinero. Pero eso NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con perder tu dinero porque te han ESTAFADO. Los clientes de Forum han sido ESTAFADOS Y ROBADOS. Hay una diferencia TOTAL entre RIESGO y ESTAFA. Todos aquellos que no sepan la diferencia entre estas dos palabras, que usen el diccionario.
¿Duros por pesetas? Precisamente eso es lo que cualquier inversor quiere obtener de su inversión. Nadie invierte para que le den pesetas por duros. Y los intereses de Forum no eran tan desorbitados como para predecir el desfase patrimonial que ha salido a la luz. Si a todo esto le sumamos la historia, 'solidez' y presencia de la compañía... pues es de sentido común que 200.000 personas acaben confiando sus ahorros.
En vez de arremeter contra los inversores engañados, que están pasando por momentos durísimos, hay que pararse a pensar en qué tipo de gobierno hemos tenido para que una empresa así haya estado funcionando como ha estado funcionando durante tanto tiempo. Ese es el verdadero asunto al que HAY QUE DAR IMPORTANCIA: el hecho de que una estafa de este calibre haya estado sucediendo durante tanto tiempo con el beneplácito de todos los agentes de control gubernamentales. ES MUY FUERTE.
A todas las personas que están dedicándose a pensar en lo listos y listas que han sido por no invertir en Forum, les recomiendo que piensen durante un segundo en lo estúpidos y estúpidas que deben sentirse por vivir en un país donde algo como esto ha pasado. La verdadera avaricia no está en las familias engañadas, está en todo aquel que sólo vea en esta desgracia un motivo para alegrarse por un 'mal ajeno' que realmente nos afecta a todos.
Indudablemente, el gobierno tiene que asumir su responsabilidad en esta estafa nacional.
Publicado por: Francisco Reyes | 13/05/2006 21:58:28
Imagen ilustrativa
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:The_Way_to_Grow_Poor%2C_The_Way_to_Grow_Rich_--_Currier_%26_Ives_1875.jpg
Publicado por: Tom | 13/05/2006 18:30:43
Yo gano 800 euros mensuales, desde hace 6 años llevo ahorrando 120.20 eur, lo que antes eran 20.000 pts como un pequeño ahorro a 15 años para luego poder dar la entrada para una casa. Ni tengo 10 millones ni creo que los llegaré a tener en la vida asi que por favor empecemos a diferenciar y a ver que en esto hay mucha gente metida. Que habrá gente que invertiera cantidades ingentes de dinero pero que luego hay muchos que como yo lo utilizaban como una forma de ahorrar algo y sacarle un pequeño rendimiento, que no estamos hablando de millones.
Para terminar sólo me gustaría añadir que sinceramente espero que a la gente que se niega a que recibamos la ayuda, que a mi juicio debe darnos el Gobierno, no se vea jamás en una situación de impotencia como esta o parecida.
Publicado por: Eduardo | 13/05/2006 18:26:59
Gano 700 euros limpios al mes, no ahorro ni un duro y ahora con mis impuestos tengo que pagar el pato de gente que invirtió los 10 millones que le sobraban. Conmigo que no cuenten.
Publicado por: Enrique | 13/05/2006 16:49:36
¡QUE FÁCIL SE VEN LOS TOROS DESDE LA BARRERA!
Soy una de esas 350.000 personas directamente afectadas, aunque el número de afectados totales será de más de un millón de personas (familiares directos de los clientes titulares, etc.). ¡Qué fácil es todo visto desde fuera y cuando a uno no le tocan directamente el bolsillo, mientras se lo toquen a otro….! ¡Que listos somos todos desde fuera! ¡A mí no me hubiera pasado!. Cualquier cosa nos puede pasar a cualquiera en cualquier momento, da igual que sea un robo, un accidente de coche, la pérdida de un trabajo, el premio en una loteria, etc. etc. y nadie es más listo ni más tonto, porque haya sufrido una pérdida del tipo que sea o porque haya tenido una ganancia. El azar es caprichoso. Y al que deja su dinero metido en un calcetín debajo de su cama, es obvio que no asumirá ningún tipo de riesgo, ni de pérdida ni de ganancia (claro que también puede venir un ladrón a su casa y llevárselo, ¿verdad?).
En mi caso, conocí a FORUM FILATELICO por mediación de dos compañeras de trabajo, una de ellas era agente de esta sociedad, llevando muchos años en la misma y con su propia familia también metida y la otra, y que me terminó de convencer para que contratara un abono a 10 años, llevaba también un montón de años y con resultados óptimos y también con toda su familia metida (¡que mejor garantía que un cliente fiel y satisfecho!).
Mi pérdida no es por suerte de las más elevadas, pero me pongo en el caso de los afectados con pérdidas millonarias, evidentemente nadie mete una gran cantidad de dinero en un sitio cutre que nadie conoce, sino en empresas con probada solvencia durante más de 25 años, con muchos clientes que han cobrado siempre puntualmente y sin ningún problema y declarando sus ingresos a Hacienda. En 27 años ¿no se han dado cuenta de nada?, ¿por qué no se ha intervenido antes? ¿Nadie revisaba las auditorías anuales?. Aquí, señores, si tiene una responsabilidad el Gobierno, sea el que sea, puesto que en estos 27 años hemos tenido varios gobiernos. Porque FORUM no actuaba en el anonimato, sino con la mayor publicidad (es una de las mayores empresas de España) y además patrocinaba todo tipo de eventos deportivos, culturales y filantrópicos.
Y en cuanto a la avaricia de la que hablan algunos, si tú tienes unos ahorros y te informas en varios sitios y en uno te dan el 1% y en otro te dan el 3%, por ejemplo, esos que hablan ¿realmente lo meterían en el que les dieran un 1%? ¡Seamos sinceros y solidarios que nadie es más listo que nadie!
Nieves/ Madrid
Publicado por: NIEVES/ MADRID | 13/05/2006 16:36:55
Também em Portugal há muitas pessoas que foram enganadas. Gostaria de saber se os Governos Espanhol e Português vão responder perante as vítimas por não terem fiscalizado há mais tempo esta actividade ilegal.
Publicado por: Luis Almeida | 13/05/2006 16:10:37
Estoy leyendo que algunos piensan que el Estado va a devolverles lo que invirtieron. Eso es materialmente imposible pues si como leí en este mismo períodico el agujero es de 6 mil millones de euros (un billón de las antiguas pesetas)equivale a los presupuestos de los Ministerios de Justicia, Sanidad, Educación e Industria juntos. No tiene el Estado disponinilidad de tanto dinero a no ser que se quite de otras partidas o haga una emisión de deuda pública y ambas cosas me temo que son inviables.
Publicado por: Sam | 13/05/2006 13:37:57
Veo como la mayoria de las personas que no son afectadas tratan el drama de esta gente con mucho desdén. Creo que deberiamos mantener un cierto respeto por estas personas y apoyar todas las acciones que traten de restablecer la justicia.
Me permito copiar el texto de lo que he escrito a propósito de esta situación en mi blog http://elangeldeolavide.blogspot.com/
"De los sellos para las misiones a la misión de los sellos: la estafa filatélica de Afinsa y Forum Filatélico:
Hace pocos años descubrimos entre las pertenencias de un familiar fallecido- una persona nacida en el siglo XIX para mas detalle- una colección de sellos antiguos. No estaba ordenada pero parecía tener cierto valor estético. Sellos preciosos, la mayoría de arte y conmemorativos. Ilusionadamente me fui a la página de Internet Selloland para tratar de hacerme una idea del posible valor de la fastuosa colección y hete aquí que me lleve el chasco de conocer que toda la colección superaba por poco los 100 euros de valor- estoy hablando de unos 300 sellos-. Algunos de los sellos superaban por poco su propio valor facial y ninguno de ellos llegaba a valer su precio de compra actualizado con la inflación. Estoy hablando de precios de venta, difícilmente en el mercado se podría haber obtenido la mitad del valor de referencia desde el punto de vista de un coleccionista privado. Creo recordar que el sello de la colección mas valioso era el del Buque Ciudad de Toledo de 3 pesetas y que podría estar valorado en 3 euros. Fue entonces cuando tuve la ocasión de hablar con un estupendo empresario independiente del sector. Lo que me dijo en confianza fue mas o menos lo siguiente: “este es un negocio que exige muchos años de movimiento, de constantes compras y ventas y de un ojo especial para saber encontrar novedades y curiosidades de verdadero valor. Estas grandes empresas de coleccionismo son solo fachadas de negocios financieros, con el valor de los sellos no se compensa la inflación ni mucho menos se llega a obtener rendimientos, pero no seré yo quien lo diga en público primero porque esta gente atrae clientela y segundo porque de hundirse esta gente nos vamos todos los del sector al hoyo”
Es por esto que desde entonces tengo la seguridad de que las colecciones de sellos tienen infinitos valores de orden sentimental y estético pero escaso o nulo interés económico. Ver a las pobres personas que han entregado parte de sus ahorros a empresas como Afinsa o Forum Filatélico me resulta penoso. No se puede hablar de personas excesivamente codiciosas pues los rendimientos ofrecidos tampoco eran para tirar cohetes. Si se puede hablar, por supuesto a expensas del cierre de los procesos judiciales y concursales, de una inteligencia y un desparpajo superiores por parte de los creadores e ideadores de esta nueva forma del timo de la estampita. Han sabido utilizar las pequeñas codicias y las grandes ignorancias de sus clientes para perpetrar un cruel engaño. Por supuesto sin el amparo de las autoridades que solo han sabido llegar a tiempo para evitar el total derrumbe de tales mecanismos empresariales.
Ahora viene lo bueno. Que harán los distintos “agentes” de la estafa:
-los afectados. Montar el mayor nivel de bronca posible pero con el cuidado de no llamar la atención personalmente. Primero porqué hay distintos niveles de afectados, la gran mayoría pequeños ahorradores sin capacidad para pagar los honorarios de los buenos bufetes de abogados que se requieren al efecto para defender sus intereses. Segundo porque algunos ahorradores no son tales si no mas bien ocultadores de dinero negro cuyo interés no es precisamente llamar la atención- acordémonos del caso Gescartera y esperemos a ver que diócesis metropolitanas u otras sagradas corporaciones tienen activos colocados, todavía algunos recordamos las famosas campañas de los sellos para las misiones, verdadero origen de tales practicas de especulación, no en vano el fundador de Forum fue un sacerdote agustino que vendió la empresa en el año 2000 por 105 millones de euros. Por otra parte se ignora hasta el momento las conexiones que pueda tener el asunto con las tramas de corrupción inmobiliaria y las posibles derivadas en torno a las inversiones de estas empresas en activos financieros y especulativos mas allá de los propios de su actividad. Un caso especial lo constituyen los empleados y trabajadores; incluyendo aquellos que son a su vez trabajadores y afectados en la mejor tradición de la picaresca piramidal de este tipo de negocios. Al principio trataran de mantener cierta dinámica a favor de la empresa para pasar a convertirse en su momento en los mejores suministradores de información para las autoridades y prensa. Esperemos sin ninguna duda el carnaval de revelaciones sobre el tren de vida de los directivos y socios. En última instancia los trabajadores son los menos afectados pues, dejando al lado la dureza de perder un empleo, sus indemnizaciones están cubiertas por el Fondo de Garantía Salarial.
-los políticos. A algunos se les puede pasar por la cabeza el intento de politizar el tema, seguro que lo intentan pero nunca antes de enterarse a fondo de la trastienda del negocio no vayan a aparecer caudillos locales o familiares enredados. De momento el PP tratará de ponerse a hacer el papel de bueno y exigiendo ayuda para los afectados pero tampoco sin pasarse por posibles efectos boomerang. Esto es lo lógico pero claro siempre cabe esperar de los cabezas de huevo de la derecha alguna forma de complicarse la vida y salir en tromba para luego tener que envainársela. Yo desde luego les aconsejaría un perfil frío. Veremos.
-el gobierno. Discurso tradicional: dejemos que la justicia opere libremente. En cuanto a sus responsabilidades derivarlas hacía las Comunidades Autónomas. A la vista de las posibles complicaciones no me extrañaría que el gobierno nombrase un grupo de trabajo similar al que en su día se preparo con Rumasa. No creo que las cosas generen en conflictos de orden público, salvo en estos primeros momentos pero nunca está de mas que las distintas administraciones cooperen para tratar de facilitarles las cosas a los afectados. Por supuesto es obligado promover los cambios legales correspondientes para tratar de evitar en el futuro estas estafas. Si pudiera ser llevando a la Comisión Nacional del Mercado de Valores los controles necesarios.
-los estafadores. Estricto control de daños y ajuste al perfil legal del asunto. No me imagino a ninguno de ellos cargando con el mochuelo. Mas bien como en todas las estafas piramidales existirá cierto núcleo duro muy bien compenetrado y con liturgias internas en defensa del honor del grupo cuasi mafiosas. Si cabe esperar enfrentamientos entre los directivos de uno y otro grupo. Afinsa vs. Forum, Forum vs. Afinsa, en beneficio de Forum seguramente dado el perfil mas “responsable socialmente” que a lo largo del tiempo ha adoptado Forum.
Seguiremos atentos. "
Hasta aqui el texto y un último mensaje deseando lo mejor para los afectados.
Angel Olavide
Publicado por: Angel Olavide | 13/05/2006 13:16:22
Cuando se decide invertir hay que informarse bien objetiva y previamente. Y esto era una inversión, no nos engañemos, no un plan de pensiones o seguro de vida. Un inversor en Bolsa de perfil arriesgado, por ejemplo, puede obtener rentabilidades de más del 30%, pero también puede ocurrir que pierda todo su capital. Con esto quiero decir que si alguien decide invertir en "productos" que ofertan una rentabilidd muy superior a la habitual, como era este caso, debe asumir las consecuencias del riesgo que corre, puesto que si no todos invertimos ahí, no es porque seamos tan tontos que queramos recibir menos rentabilidad por nuestos ahorros y ellos sean tan listos que han descubierto el chollo del siglo, si no que probablemente la codicia o ansiedad o como quiera llamarse, de obtener más en menos tiempo no nos ciega hasta el punto de no llegar a sospechar de semejantes "ofertas".
Publicado por: Raquel Páez Muñoz | 13/05/2006 12:10:55
Señores yo soy de la opinión de que no deben pagar justos por pecadores. Sin embargo en este caso yo no me considero pecadora. Soy una de tantas estafadas por Forum y lo que es peor me siento responsable de que mi padre, trabajando diariamente desde las 7:00 de la mañana hasta las 9:30 de la noche, metiera todos sus ahorros pensando que sería bueno luego para su jubilación. Él nunca se fio esto, pero yo casi me enfadé en su día porque fuera tan desconfiado. Porqué iba a desconfiar de una de las 100 empresas más grandes de este pais, con unos beneficios anuales superiores al de muchas otras empresas, patrocinadora de numerosos eventos, donde no sólo famosos sino también miembros de la familia real aparecían avalando su nombre, patrocinadora de un equipo de baloncesto, una empresa que caba becas de estudios, que subencionaba algunas obras sociales; en fin, que no estaba oculta,que ahí estaba a la vista de todos. Ilusa de mi, pensé que en una sociedad como la nuestra una empresa tan grande no podía estar dejada de la mano de Dios por nuestro políticos. Gilipollas, pues sí, gilipollas por creer que algo como esto no podía pasar en España. Y no sólo ha pasado sino que además luego nuestro Gobierno ha dejado desde un primer momento muy claro que él no es responsable. ¿Cómo que no? Ustedes son responsables de no haber actuado antes, ¿qué fácil, no? Como no hay ninguna ley al respecto y mientras que no ocurra algo como esto nadie la va a echar en falta, pues nada, miramos hacia otro lado. Qué poca vergüenza!
En mi caso, yo no he cobrado ni una sólo euro de interés de lo que metí y mis padres, que lo hicieron en noviembre del año pasado (cuando se supone que ya había sospechas) tampoco. Sólo pretendo recuperar lo que es mio asi que ruego que nuestro Gobierno afronte su responsabilidad y de la cara. Por encima de toda ley está la justicia y con todo esto espero no tener que perder la fe en ella.
Publicado por: SONIA V. | 13/05/2006 12:05:25