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Este blog recoge los testimonios de los afectados por el presunto fraude de las empresas de inversiones filatélicas. Si usted es una de las miles de personas perjudicadas por este asunto y quiere compartir su caso, deje a su comentario.

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mayo 2006

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Gonzalo: “Te garantizan que el sello se revaloriza”

“De momento no he ido a reclamar nada y me sorprende mucho lo que ha pasado porque siempre que hemos querido retirar el dinero lo hemos podido hacer sin ningún problema. He hablado con compañeros y hemos decidido esperar con calma. Nosotros llevamos 20 años en el Fórum Filatélico, mi madre nos abrió dos cuentas a mi hermano y a mí. El sistema es fácil. Tú compras un lote de sellos  y ellos te garantizan que el sello se revaloriza anualmente, igual que con el dinero. Los sellos son de países de todo el mundo. Nos garantizaban que dentro de 10 años íbamos a tener una rentabilidad x, es como un plazo fijo. Y así fue. A los 10 años, en el 2000, nos dijeron que podíamos revertir más dinero comprando un lote de sellos o retirar el dinero. Decidimos retirar parte y nos lo devolvieron con garantías. Cada mes, además te daban dinero, en mi caso un 4%. Lo que hemos dejado no es mucho y no estamos angustiados, son pequeñas cantidades. Aún no comprendo la estafa porque cuando he pedido el dinero me lo han dado. Los que lo están pasando fatal deben ser los trabajadores del Fórum Filatélico porque además de trabajar ahí eran los principales inversores”

Gonzalo

Comentarios

He visto la propuesta hecha por Ana, sobre una plataforma contraria a las ayudas.
Bueno, pues apúntame. Tu pretensión no es ninguna tontería. Ya me han echado de un foro de avariciosos y codiciosos de éstos que no dudan en empeñar al Estado, a sus familias, amigos, etc por una mala inversión.
Rstoy viendo alucinado como ameanzan con 400.000 votos, cuando nosotros tenemos el resto ¿o no? Y muchas , pero muchas opiniones coincidentes con la nuestra. De las arcas del Estado ¡ni un euro! que paguen los estafadores.
Sería interesante quizás crear un foro para canalizar esas opiniones. Al menos para que los políticos vieran uqe igual que piensan ganar votos regalando nuestro dinero, pueden perderlos por hacerlo.
Saludos

Hace 12 años atrás, mi Padre me comentó que pensaba realizar una inversión en AFINSA, y me explicó lo que un agente comercial de la misma, le había contado referente a la alta rentabilidad (Altísima según esos números), la forma de pago, la recuperación de la inversión + los intereses. Por cierto el comercial de AFINSA era un buen amigo y conocido de mi Padre. Yo ví que aquello que me contaba mi padre de AFINSA era muy "desorbitado", por las rentabilidades existentes, y de entrada desconfié por ese tema y pq. no sabía nada de AFINSA. Hice una investigación a través de una empresa de Informes Comerciales de 1er. Orden, y el resultado fue Super positivo, una inmejorable empresa, con un buen tiempo funcionando, situada en un rankin de solvencia y rentabilidad de los más altos de España, etc...... . Yo no entendía ni sigo entendiendo de inversiones en sellos, pero le dije a mi Padre, que si seguía adelante con la inversión, que yo no créia que le dieran tanta rentabilidad, pero ese 6% que le "aseguraban", yo con eso ya me conformaría. Les puedo asegurar que no había avaricia en mi padre, simplemente quería ofrecer al cabo de 10 años a mi madre un regalo de una "renta" de otros 10 años para ella, puesto que por ley de vida ella le sobreviviría, y mi madre ama de casa con tres hijos, nunca estuvo afiliada a la S.S., incluso mi padre tuvo que parar la inversión durante casi un año, por no poder asimilar el pago de las cantidades pactadas, sin problama para AFINSA, que modificó el contrato. La cuestión es que al cabo de 10+1 años, fueron ambos a cobrar a AFINSA en el 2005, y ésta les dió 12 pagarés 1 al mes, y los fueron cobrando uno a uno. El mismo día 9/05/06 que salió a la luz pública la "presunta" estafa, estaban mis padres canjenado en AFINSA (Barcelona)9/05, otro "paquete anual de sellos", por otra tirada de pagares (12), y al ir a cobrar el 1º de ellos en BANESTO, ya no lo pudieron cobrar por tener AFINSA las cuentas bloqueadas. Ahora mi madre tiene 8 paquetes anuales de sellos, y 12 pagarés emitidos por AFINSA, y a parte de la tristeza i desilusión, la gran duda de que pasará.
Yo como hijo, viendo el esfuerzo que hizo mi padre que ahora tiene 80, para 12 años antes, y durante 10 ir invirtiendo en AFINSA un dinero que se lo sacaba de otras necesidades, pienso que es "injusto" como parece ser va a acabar todo este tema.
Y tirando atrás en el tiempo...., cuando AFINSA podía "engañar", a las principales compañias de informes comerciales, a sus Auditores "tal vez compinchados con los dueños?????", Como es que la asegurdora Lloyd les cubria el 85% del valor de mercado de los sellos, y pq. no se renovó el seguro para este año 2006, si todo seguía bien y a parte de hacienda nada ni nadie hacía sospechar de todo lo que se ha dicho??.... Pienso que aquí hay mucho más de lo que nos pensamos, hablo de intereses ocultos, que ya veremos por donde saldrán.
Sea lo que sea, la integridad de AFINSA aunque se habla de "presunta" estafa ya está por los suelos, y esto la aboca más rápidamente a su muerte. El gobierno sea el que sea, ha de tomar cartas en el asunto por la gran magnitud de la "presunta estafa", 350.000 afectados equivalente a más de 1 millón de personas diercta e indirectamente afectdas si hablamos de familias, y eso es mucha gente como para ocultar la cabeza bajo tierra. De momento pienso como algunos, Tranquilidad!!, y a ver como va discurruiendo todo, puesto que las informaciones pueden seguir llegando distorsionadas, y los periodistas no contribuyen a aclararlas.
Y a los que no han sido "estafados", pedirles respeto, ya sabemos que nadie da duros a cuatro pesetas, pero no estamos hablando de gente de clase media-alta o alta, que no les podría importar el perder entre 20-30.000€, los dineros invertidos en AFINSA o la mayoria de ellos, eran ahorros ganados con mucho esfuerzo, que servirian para complementar en algo las pensiones en su momento. Respecto a las penas por estos delitos, aumentarlas!!!, no se puede jugar con la desgracia de familias humildes ni con sus escasos recursos.

bueno este comentario va dirigido a una tal ana que parece que quiere creear una plataforma para que el estado no nos pague,pues ana como se nota que tu no tienes dinero y no has perdido nada ni tu ni tus familiares pq si tuvieras algun dinero lo defenderias por encima de todo, me sorprende el egoismo que tienes, has pensado en el montod de gente que depende de ese dinero y que a partir de ahora cambia su vida totalmente, un consejo apoya a tu projimo y no seas tan egoista pqu estoy flipando con tus comentarios sin fundamento

Yo no tenía nada invertido en ninguna de estas dos empresas, aunque sí en valores de Bolsa y fondos de inversión, en diferentes gestoras, incluida ING. Creo que la comparación con el banco holandés no es apropiada. Tened en cuenta que ING concede hipotecas, es decir, da dinero y luego son ellos los que han de preocuparse de recuperarlo. En mi caso, yo tengo la hipoteca en ING y también un fondo de inversión y os aseguro que me compensaría que el banco "desapareciera" y ello significara que yo no pudiera recuperar el dinero que tengo invertido en el fondo y ellos dejaran de cobrarme los recibos pendientes de la hipoteca.

Por último, quería expresar mi solidaridad con los afectados por esta estafa.

España en si misma es una completa estafa. Ejemplo, compras un piso y en tres o cuatro años vale el doble. Sera legal pero no moral, pura especualacion que incluso ahora esta bien vista ya que todo el mundo presume de lo que le ha sacado a su piso. Ye me contaran cuando sus hijos con 35 años todavia esten viviendo con ellos.
España se ha convertido en el pais del billete de 500€, o sea el pais de las estafas, blanqueo, especulacion, mafia, etc... Que nadie se queje cuando estas cosas pasan, que todos somos culpables de la sociedad que se esta creando... los afectados que apechuguen, los no afectados ya les tocara de una forma u otra. Mientras tanto que siga la fiesta española. Salutaciones!!

El gobierno ¿culpa de qué?,¿pagar qué?,
Se han aprovechado es cierto, pero de toda aquel que libremante ha firmado un contrato,
pues bien que libremente asuma las consecuencias.Lo siento, pero es muy básico, muchos cegados por la avaricía han querido tener rentas iguales al primo, al cuñado...
Hace dos semanas mi cuñado le llamó la atención a un trabajador de forum que para convencerle le enseñó las cuentas de un primo suyo que es cliente,ilegal e insultante, con esos métodos el que pica es porque quiere, de casa de mi cuñado salió enseguida, sólo el método era fraudulento,¿o no es fraudulento que se comente a los cuatros vientos quién tiene dinero invertido con ellos y cuánto?.Yo no sé pero para mí es muy importante el respeto a la intimidad " , no quiero generalizar pero la cabeza está para pensar y no para ahora, hacer responsable de las pérdidas al gobierno. Yo, con mis impuestos no pago la avaricia ni la imprudencia de nadie.Señores son muchos los afectados, pero a mi puerta tambiém llamó forum y les dije que no, nadie de los que cobra esos intereses vino
a compartirlos.¿Por qué tiene que pagar nadie por ellos?, a ver cuando aprendemos a ser responsables de nuestros actos.Los que tienen dinero para invertir no son niños de un jardín de infancia son personas adultas.

El gobierno NO DEBE crear un fondo para indemnizar a los damnificados por la estafa... Lamentablemente y sintiendolo mucho por los estafados.

Si, se trata de un 1% de la población del pais, pero el resto de ciudadanos (un 99%) no debe hacerse cargo, ni ser responsable de sus malas desiciones con su dinero.

Esas "inversiones" tenian muy alta rentabilidad, pero tambien mucho riesgo... A esas inversiones no las cubre el Fondo de Garantia, porque tenian los sellos como garantia. Despues de tantos años cobrando religiosamente, ahora toca apechugar con el riesgo...

Propongo que le devuelvan los sellos a los propietarios y además el dinero que se liquide de lo que quede. ¿Porque ellos invertian en sellos, no...? ¿Alguien se puso a pensar en que haria con los sellos dentro de 10 años?

Lamentablemente la realidad es asi de cruda. Sino hay que indemnizar tambien a los de (en)Terra, a los perjudicados con el timo de la estanmpita, etc, etc...

Estos chiringuitos eran una estafa en toda regla:
1. Se basa en sellos, sobrevalorados muy por encima de su valor... Basta mirar en un catalogo o en e-bay o acercarse a una casa de filatelia para saber que las planchas que vendian a 11000 en el mercado de la calle no valian mas de 200 euros.
2. Aseguraban que se revalorizan mucho en el futuro, eran adivinos? Los que se dedican a la filatelia lo sabian. Los sellos no se revalorizan tanto, ni es un valor seguro.
3. Si funciono hasta ahora es porque era claramente piramidal.
4. Ademas los sellos estaban (supuestamente) en la caja fuerte de la entidad, eso no crea riqueza ni dinero...
5. El asunto lo vendian como una inversion en sellos, pero tacitamente era una inversion financiera (sin las garantias de estas), incluso hace años lo vendian como una forma opaca a Hacienda.
6. Todo esto es asi, porque el tema de los sellos era "el gancho", a nadie le importaban realmente los sellos (no conozco a ningun filatelista enganchado). Usaban sellos como podian haber usado la clasica "estampita".


Siento ser muy crudo pero estas son las consecuencias que saco:
1. Deseo que se investigue y encarcele a los culpables de esta estafa.
2. Que se amplien los años de carcel para este tipo de delitos, que actualmente la pena es ridicula en relacion al daño.
3. Que la proxima vez no se tarde tanto tiempo en destapar una burbuja como esta.
4. Que los medios de comunicacion se sientan tambien responsables de no informar o informar mal, ya que nadie se hizo eco o no advirtieron debidamente a la sociedad. No estoy seguro pero creo que "Mi cartera de inversion" en TeleCinco, el mismo 9 de mayo salio lo de invertir en sellos como valor seguro. Por lo menos muchos se lucraron con publicidad de estas empresas.
5. Ahora por ultimo a los damnificados: lamentablemente en Argentina paso algo parecido cuando el corralito, por una situación similar del gobierno se creo la situacion por todos conocida. Comoi consecuencia se devaluo el dinero a una tercera parte, los bancos se lucraron de la situacion, un desastre total, etc... Pero la gente salio nuevamente a flote (o al menos eso parece).

Hay una pelicula muy buena, "Nueve reinas", que trata algo parecido. Recomiendo que la vean y reflexionen acerca de los paralelismos entre la situacion del argumento de la pelicula y la realidad actual.

Saludos.

Para Regina: Otra que algun dia se dará el gran porrazo. ING NO ESTA EN EL FONDO DE GARANTIA, en España. Si en Holanda. El dia que cojas el teléfono para pregunta por tu dinero y no te lo coja nadie, te veo en un tren camino de Amsterdam....

Tampoco nos llevemos las manos a la cabeza, con lo que está pasando.Llevo muchos años en el negocio financiero, y no conozco ninuna inversión (chollo).Nadie da duros a cuatro pesetas.La responsabilidad de donde se invierte , es también nuestra.Por querer ganarmás nos fiamos de todo.La imformación empieza con uno mismo.¿quien es más culpable?, el que vende la estampita, o el que quiere beneficiarse de más, en la compra.

La ley prohibe entidades bancarias de estructura piramidal, y en cambio basa sus sistema público de pensiones (pensiones de la Seguridad Social, para entendernos)en una pirámide pura y dura. Los actuales cotizantes pagamos las pensiones de nuestros pensionistas, con la esperanza poco probable de que a nosotros nos paguen futuros cotizantes.....Aviso a navegantes...

Cuando las entidades de estrucura piramidal veas pelar pon la Seguridad Social a remojar......

Tengo 29 años y me apunté a FORUM porque una amiga se puso a trabajar allí, vio cómo funcionaba y me lo comentó. Tengo los ahorros de 2 años metidos ahí... era una forma de ahorrar para la entrada del piso (otro tema a denunciar).
Entre los salarios que nos pagan a los jóvenes, lo que cuesta la vivienda, y los fraudes que existen, ¿Cómo quieren que nos independicemos o pensemos en tener hijos siquiera? ¿Quién pagará nuestras pensiones cuando envejezcamos si nos lo ponen todo tan díficil? No se metan tanto con nosotros, que ahora salen los listillos que "ya sabían que era un fraude".
No metimos el dinero ahí por avaricia, y a mí no me daban un 6% de interés.

Lo siento por aquellos a los que les han presuntamente estafado, pero me niego a que el Estado cubra los importes que se hayan podido perder.

He visto entre todos estos mensajes, gente prudente que cuando le ofrecen algo se informa con una segunda fuente y descubre, ¡oh, sorpresa!, que no está cubierto por el Fondo de Garantía (por lo que si quiebra no se garantiza la recuperación de los capitales aportados, y que el valor supuesto de los sellos no es ni de un 20% de lo que se solicita.

Por otra parte, yo no sé nada de filatelia, por lo que si alguien me vende un producto basado en su rentabilidad, no me lanzo a una piscina con TODO lo que tengo... realmente se me escapa cómo tanta gente ha podido picar el anzuelo, por muy buena que fuera la rentabilidad.

Sobre el tema ING, me parece que nos olvidamos que sólo existe virtualmente, y para recuperar tu dinero necesitas tener una cuenta en un banco porque ellos no tienen, cajeros, ni tarjetas, ni nada, es decir has de pagar intereses a otro para ganar X con ING, yo me pregunto ¿vale la pena? Me parece una práctica bastante irregular, ya que se aprovecha de las infraestructuras de terceros y la codicia de la especie humana. No quiero decir con esto que el querer ahorrar sea malo, sino que realmente nunca se dan duros por cuatro pesetas, por muy seguro que te lo planteen, siempre hay contrapartidas y letras pequeñas.

Y, reitero, yo crearé una plataforma en contra en caso de que el Estado se sienta "forzado" a pagar, no con mis impuestos.

Soy una afectada de forum filatelico con la cual tenia contratado un plan de abono pero por suerte solo llevaba cuatro meses con la cual la perdida será mínima en comparación con otra gente q ha invertido todos sus ahorros , pero mi preocupacion es q ue existen otras empresas de inversion en bienes tangibles entre ellas ARTE Y NATURALEZA en donde yo si he invertido una suma importante de dinero. M e sinto angustiada porque no se si esto es un hecho aislado q solo afecta a estas dos empresas filatelicas o es el comienzo y pueda salpicara a otras , no se donde obtener informacion acerca de este tema, me gustaria q alguien me diese alguna informacion, gracias

Tengo 30 años, y ninguna formación academica en finanzas, desde hace m´´as de 6 años sé que forum es un fraude, que vendían colecciones que no valían lo que ellos decían. Y su el gobierno cubre sus perdidas deberían cubrir las mías en la bolsa, porque es lo mismo.

Yo decidí,por el año 90, seguir los consejos de un comercial de Forum conocido mío, e invertir en un plan de pensiones lanzado por Forum y Alico. En el año 2000 rescato parte de lo aportado a Forum que cobro de forma vitalicia y Forum asume el compromiso, según contrato suscrito por las partes, de ingresar al plan de pensiones de ALICO la cantidad comprometida, liberándome a mí de tal efecto; y yo reabro otro plan 10 con Forum, para llegar cerca de la jubilación con una cantidad que compense las pérdidas que tendré en mi pensión, tan anunciadas para la S.S. Ahora me surgen varias cuestiones, entre otras ¿Qué va a pasar con las cantidades que la "supuesta pirámide" (Forum) aportaba a ALICO (compañía de seguros)?. Si no se pagan ¿queda anulado el compromiso de Alico conmigo?. Entiendo que hay que preservar a la comunidad de las estafas. Pero existen medios al alcance del administrador que sirven para garantizar los derechos fundamentales de los administrados y que se aplican extraordinariamente bien cuando se trata de preservar la honorabilidad política o económica de quienes están más cerca del poder. ¿A la plebe palo y los poderes fácticos, facilidades para salir del apuro?.
Todabía en Castilla y León no se ha oido que la Junta de esta comunidad haya coordinado medio alguno para los miles de afectados de la misma. Siendo responsables directos através de la consejería de Consumo, algo tendrán que hacer o decir.

Buenas noches: Lo primero que me gustaria decir es que cuando la fiscalia ha tardado tanto en dar la calificación a este hecho es porque primero se produce una investigación y segundo, cuando esta fiscalia considera que hay delito o falta es cuando se persigue ya que si no fuera una estafa no hubiera iniciado el procedimiento.
Por otro lado,no se si soy o no afectada realice mi contrato en el 2.003 y tengo dudas ya que se habala que la "presunta estafa" es del año 1.998 a 2.001, por favor alguien podria aclararmelo.

Recordar que NADIE A PERDIDO NADA TODAVIA los pagos se han estado realizando hasta ultima hora de ayer.
Las cuentas de estas dos empresas ESTAN CERRADAS y no se puede pagar a nadie hasta que no las Habran, por muchas denuncias que se hagan, que es lo que pretendian los que han organizado esto.

Forum no ha tenido en 29 años ninguna denuncia de nadie, ha cumplido todos los objetivos que bajo contrato se comprometia.

Entonces DE QUE ESTAMOS HABLANDO somos unos inutiles los que hemos invertido en bienes tangibles, pero creen que somos tontos, o bien nos quieren hacer creer que lo somos.

Soy un Cliente de FORUM FILATELICO, y Afectado por el espectaculo MEDIATICO QUE NOS HAN DADO.

Vamos a ver: hace unos años, supongo que unos diez, en que forum ya había regularizado lo de hacienda (lo de los clientes me refiero). Pero hace unos quince años a mi me intentaron "vender" lo del forum con el argumento de que era opaco a Hacienda, que las ganancias se embolsaban limpias sin pagar Hacienda. ( pasxó a mi, no me lo han contado). Por supueto para mi fue el principal argumento para "no" invertir ahí.
Suerte a todos.

A ver... "Te garantizan que el sello se revaloriza", eso es la clave de todo.. nadie puede garantizar nada en esta vida salvo que el tiempo va a seguir corriendo hacia adelante... ¿Cómo pensais que se puede garantizar el precio de una cosa?, pues el de un sello del que hay miles no te digo nada....

Nadie puede garantizar nada, ni siquiera los bancos.. pues porque pensáis que es ese interés que os parece ridículo del 0.5%.... pues no es otra cosa que es riesgo asociado a tener el dinero en la cuenta, muy pequeño, por eso el interés es pequeño!!!.

Cosas tan básicas que se estudian en todas las escuelas!!! Al final los engañados son casi todos redes familiares y los que mayor cantidad han invertido son los mayores... los que más ahorros tienen y menos cultura también!!!!

En cuanto a lo de que como se permitió.. pues creo que se ha permitido hasta que se han reunido pruebas suficientes. Que no olvide nadie que todo el mundo estaba contento y feliz hasta que ha intervenido hacienda!!!!

No se ha que vienen todos esos comentarios del tipo de "son los riesgos de invertir" o "a mas rentabilidad mas riesgo". Todos estos afectados no se quejan de haber perdido poco o mucho dinero en una mala inversión, se quejan de que sencillamente les han estafado, querer presentar una estafa piramidal como si fuese una inversión en bolsa es una tontería. Y por supuesto que el estado tiene su parte de responsabilidad al no haber creado los mecanismos que permitan evitar este tipo de fraudes.

Puntos a aclarar:
1) Todos los sitemas financieros de este tipo son piramidales INCLUIDOS BANCOS Y CAJAS DE AHORRO. Si todos los clientes quisieran sacar su dinero de B.Santander o BBVA, estas entidades financieras no tendrían bastantes activos para hacerlo.

2) Lo que hay que investigar es si Efectivamente se invertía en los bienes muebles en los que se dice que se invertía, o si realmente han estado llenado los bolsillos de algunos espabilados.
Si efectivamente esos sellos (o lo que sea) existen, entonces únicamente se ha perdido la posible revalorización. OJO!! Si se liquidan todos los activos (o sease sellos) a la vez, lo más probable es que su precio de venta acabe por debajo de su precio de compra (ley oferta-demanda).
3) Yo recomendaría que se reembolsasen los "sellos" a los clientes, para no saturar el mercado filatélico de forma inmediata.

En definitiva: si por el simple hecho de no poder hacer frente a TODOS los depositos hubiera que cerrar las entidades, TODAS las entidades financieras, deberían cerrar. No se salva ni una, ni siquiera ING (¿Pero que piensan que hacen con el dinero de los depósitos????)

Esto se veía venir, no era normal el interés que te prometía. Lo único por lo que siento pena es por lo trabajadores de esas empresas, ya que son víctimas igualmente porque la mayoría de ellos tenían sus ahorros también invertidos y también tenían los ahorros de sus familiares por querer venderle un producto que parecía interesante. Lo único que me gustaría pedir a todos los afectados que no carguen su ira contra los asesores comerciales de esas empresas porque realmente ellos son víctimas igual que los demás. Suerte a todos los afectados.

Mucha gente invierte el dinero sin saber muy bien en qué. Atraídos por el 6% o lo que sea firman y ya está. Ojito señores. Inviertan sólo en los bancos, que lo demás siempre huele a chamusquina.

Mal asunto. Aún en el caso de que las empresas hayan efectivamente cumplido sus compromisos de inversión, el derrumbe en los precios de estos activos resulta ya inevitable. El pánico desatado hará que la mayoría de vosotros intente vender lo que pueda al precio que sea, ¿quién en su sano juicio os pagará lo que realmente os costaron los sellos?

El Estado debe emplear todos los medios a su alcance para explotar las burbujas especulativas cuanto antes. Si hoy se perjudica a casi el 10% de la población es mejor hacerlo con decisión antes de esperar a que caiga el 20%. No os desaniméis, algo parecido les ocurrió a los holandeses en el siglo XVII con sus tulipanes, a los ingleses en el XVIII con las acciones de la Compañía de los Mares del Sur, y a algunos ingenuos entusiastas de Terra hace unos años.

¿Y qué hacía Fernando Guijarro con diez millones de euros en un agujero de la pared de su chalet de La Moraleja? (hoy en los periódicos)
La picaresca española, a ver si por fin deja de ser vista como una especie de "virtud nacional" (al igual que la siesta) y nos ponemos todos a currar, como el resto de europeos, sin buscar atajos que acaban en La Moraleja, en Marbella, etc.

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