José Ruiz: "Nos sentimos insultados por los medios de comunicación"

Hola a todos soy uno de los "cornudos" porque así me siento. Ya sabéis el último que se entera y el más afectado.

Mi historia, como la de todos; 8 años en AFINSA aportando para que mis hijas puedan estudiar.

Pero ahora lo que me interesa es que andalucía va a ser una realidad nacional y que cataluña tiene un estatut y que Jesulín se va a casar con Marujita y que el presidente del Real Madrid lo hizo fatal y que la vicepresidenta es feminista y qué gilipollas soy, pero no importa porque me voy a apuntar a Mira quien baila. No somos 350.000 afectados, somos 350.000 familias afectadas y podemos sumar entre todos mas de un millón de personas engañadas  y posteriormente insultadas por los medios de comunicación que os recuerdo hacían una publicidad impresionante ( Vela, Baloncesto...) .

Acabo de hablar con un  muy buen amigo al que le he contado lo ocurrido y sabeis cual ha sido su respuesta: "Eso ya lo sabía yo, tú eres gilipollas .... "

Espero que no caigamos en los diferentes refranes populares del consuelo y del mal de muchos porque seguiremos refrendando lo gilipollas que somos por confiar en nuestras Instituciones y Máximos Responsables Políticos y Económicos.

Un saludo y no nos preocupemos porque lo importante es la salud y votar por el estatut........... aaah y Julián Muñoz y Marlene  y Dinio y el de Nigeria y la Copa de Europa y los toros.

Comments

[Publicado por: javier]

vaya tela esto se sabia hace años que iba a explotar yo tengo familia que ni me miraban a la cara ellos eran muy listos me han dicho de todo,que mi banco es malo que la caja es mala,que soy gilipoyas,que que sabre yo todo porque no me daba la gana de meter dinero en forum,,,,,,,,,porque sabia desde hace años que esto era una ESTAFA, en toda regla,solo que algunos como los colaboradores han estado años cobrando comsiones a gran escala, engañando a sus propias familias,,,,,,,que listos no........y ahora quieren que tambien les paguemos las deudas,,,,,,si el estado paga muchos vamos a reclamar otras cosas,yo creo que ahora me voy a reir yo,,,,,,,,les dire ,,,,,,,,que quieres sellos cuñaoooooooooooooooooo

[Publicado por: Camoto]

me la han clavado

[Publicado por: Gonzalo]

Dos cosas:
1ª) Leo que hay afectado que han "perdido" 30 millones de las antiguas pesetas. No dicen cuánto tiempo han estado percibiendo remuneraciones del 6% de interés. Se habla de que algunos llevaban una década metidos en el chiringuito. O sea que hay gente que ya ha recuperado el 60% de la inversión. No he visto a nadie que lo haya admitido.
2ª) Algunos afectados parecen sufrir el "síndrome de Estocolmo", están defendiendo unas empresas inviables y demenciales -que, no lo olvidemos, no producían nada, sólo especulaban- y acusan al Gobierno. Quizá hubieran preferido que no se hubieran hecho ninguna intervención judicial y que en lugar de 350.000 nos hubiesen pillado a toda España.

[Publicado por: maria]

A mí también me han estafado. Se trata de una editorial en la que publiqué mis cuentos con el sistema de coedición. Como yo más de 500 escritores. Pagamos nuestro porcentaje, el tipo editó un 10 por ciento de los libros para calmarnos y no hemos visto ni un beneficio. Al final ni libros en las librerías ni beneficio. Muchos inviertieron hasta 3000 euros y después de 6 o 7 años ni libros ni dinero. Los afectados han acudido a un montón de sitios, han denunciado, pero el menda se declara insolvente. A ninguno se nos ha ocurrido la feliz idea de pedirle al estado que nos pague los platos rotos. Una estafa es una estafa. Su editorial funcionaba, se anunciaba en los medios y además publicaba sus proios libros. Había IBSN, constaba oficialmente....¡¡¡pero ni se me ocurre pedirle al gobierno que me compense!!! Por ello, sintiéndolo mucho y comprendiendo la sensación que deben tener de pardillos (yo la tengo aún) creo que deben luchar en los juzgados para recuperar su dinero, movilizarse todos juntos, pero al margen del estado. ¿se imaginan que pasaría? cada vez que uno "meta la pata" y le estafen que venga el gobierno a salvarnos el pellejo? Sería la ruina. Cada día en nuestro país se producen miles de estafas, pero miles....

[Publicado por: antonio]

Para mi el tema es muy claro.Si los afectados piden solidaridad que empiecen por ellos mismos...
Me explico, los intereses se cobraban de las aportaciones de los nuevos inversores. Si todo el mundo devuelve los intereses cobrados, todo el mundo recupera su inversión. Parece facil, no?

[Publicado por: Rafael Garcia]

Antes de nada siento mucho lo que ha pasado con todos los pequeños ahorradores,ya que a mí me paso algo parecido con un estafa tipo piramidal hace unos 10 años en Barcelona,y perdí todo lo invertido.Espero que a partir de ahora todos nos demos cuenta que si por una hipoteca nos están cobrando un 4%,o por un prestamo un 6%,como nos pueden dar un 6,8 o 12 % una entidad de credito seria.Y que no me pongan como ejemplo,como ha dicho algún afectado, que hay entidades bancarias que dan un 6% anual,ya que no es cierto.Te lo dan solo durante un mes,y partir de entonces te dan solo el 2% aprox.
Por tanto aprendamos de una vez.Yo yá aprendí hace 10 años.

[Publicado por: Josep CM]

Ante dificiles circuntancias como la de los inversores perjudicados, no hay más que decir que lamento los momentos que estarán pasando porque la posible pérdida de un capital que uno haya podido ahorrar con bastantes años debe llevar consigo un sabor amargo dificil de tolerar.
No obstante no creo que puedan culpar a nadie de estos dramaticos momentos que estan pasado, mejor dicho a nadie, si pueden hacerlo, pero solamente pueden culpar a los directivos de esas empresas que desde su encierro pueden pensar en las consecuencias de sus actos.-
No pueden los perjudicados culpar a los poderes públicos económicos (Gobiernos, Banco de España, Hacienda, etc.etc.) puesto que se trataba de empresas libres de control financiero y no reguladas por el Banco de España ni adheridas al Fondo de Garantia, si no como son la mayoria de empresas que con animo de beneficio se establecen en cualquier pais aunque en este caso tengan la apariencia de oficinas lujosas y serias, con sus mostradores relucientes, sus marmoles y sus lámparas.
No obstante si me llama la atención que muchos de ellos no se hubiesen preguntado porqué les estaban dando esa rentabilidad mucho más elevada y totalmente fuera de lo que señalan los mercados financieros.- Rentabilidad superior a la que bancos y cajas pagan a sus clientes por no decir rentabilidad superior a lo que asimismo cobran por sus actuales hipotecas.- Me pregunto, si no se lo preguntaban o no queriar verlo ni saberlo pudiendo asi alegar ignorancia como en esos momentos estan proclamando.Quien invierte de esa forma no puede alegar ignorancia y habia que hacerlo con todas sus consecuencias. Hay un comentario anterior expuesto por un empleado de banca que relata la actitud de clientes cuando retiraban sus fondos para traspasar sus fondos a esos lujosos "chiringuitos" y en los que aprovechaban la ocasión de faltar al respeto a los empleados que les atendian.- Lastima de comportamiento y lastima del resultado de sus errores.- No obstante confio que el Estado les preste a los perjudicados, toda la ayuda posible para que del patrimonio de esas empresas al liquidarse, proporcionalmente por sus saldos puedan resacirse hasta donde llege la liquidación, pero que de ninguna forma se aporte fondo monetario para cubrir las pérdidas puesto que ello significaria que seriamos todos los españoles no clientes los perjudicados.- Los impuestos que pagamos son para inversiones nacionales y no para compensar las estafas que por el pais una serie de listillos van efectuando y otro sector va especulando.-

[Publicado por: juan carlos]

Por las opiniones publicadas da la sensación que los afectados sólo tenían claro que su inversión era rentable y segura. Sin embargo, desconocían que los tipos de interés eran sospechosamente altos, que los sellos, seamos serios, son una ridiculez como inversión, que la captación se realizaba por medios
similares a las técnicas de venta de Avon o Stanhome, etc.

[Publicado por: Raul]

Vamos a ver, que es que los que tenemos nuestros ahorros en los bancos somos multimillonarios????no tenemos familia, hijos, hipotecas o coches????si alguien hace una inversion que da un rendimiendo de el doble de la media del mercado es que es algo arriesgado...y para hacer algo arriesgado especialmente con dinero hay que saber que se puede perder y preferentemente pagar a un profesional para que asesore...claro que eso solo lo hacemos los tontos, los listos invierten y si les sale mal la inversion que nos de el dinero los tontos a traves de sus impuestos, pues ME NIEGO!!!hago una hora y media en bus ida y otra a la vuelta porque no me puedo permitir el coche,asi que no soy un millonario simplemente vivo de acuerdo con mis posibilidades

[Publicado por: webkit]

Como trabajador de la banca MAS DE UNO DE LOS 300 mil me ha INSULTADO cuando sacaba su cheque bancario del Banco para comprar sellos CHULEANDO CON QUE LOS BANCOS ERAN UNOS LADRONES QUE GANAN MUCHO DINERO, QUE LOS BUENOS ERAN LOS DE FORUM.
De verdad que lo siento y me solidarizo con todos los afectados...
¡PERO DEL DINERO DE MIS IMPUESTOS NI UN DURO!.
Ávido de dinero fácil cuando yo invertí en Telefonica Moviles, Terra o Deustche Telecom y perdí no le pedí el dinero a nadie.
Ahora que encierren a los culpableS y ojalá puedan recuperar su dinero.

[Publicado por: john]

Algunas matizaciones:
Listillos?: Llevamos ocho años aportando cantidades mensuales a Forum. No hemos visto un duro hasta ahora (ni el 10% ni el 6%). Esto era un complemento para poder dar una mejor educación a nuestro tres hijos adoptados. Comprendo que la gente no quiera que sus impuestos vayan para cubrir esta estafa, pues se ha vendido en los medios como un grupo de "listillos". Por lo menos en nuestro caso, no veías el dinero en 10 años.
Arriesgados?: Empresa entre las 100 mayores. Aportaciones declaradas en la declaración de la Renta luego Hacienda era consciente de esa actividad, lo que nos daba la seguridad de que (creíamos) estaba controlada. Aparte claro está de la publicidad y demás.
Pardillos?: todos los "sabios económicos" ¿dónde estaban durante los últimos 25 años?. Ya se sabe, la economía es arte de explicar lo que ha ocurrido.
Solidaridad?: como nos hemos arriesgado es cosa nuestra. He leido en otro blog (siento no recordar el nombre de la autora) un ejemplo muy ilustrativo: por qué tenemos que pagar las ambulancias que van a recoger a un accidentado por exceso de velocidad o pagar el inmenso despliegue para recoger a un montañero perdido que ha querido correr "riesgo" de aventurarse, ¿no será porque son contribuyentes a un estado que ha de velar por ellos? ¿si se dejaba operar libremente a estas compañias, lo normal es que el estado las controlara?.
Responsabilidad?: Han comparado el caso con Terra. En el caso filatélico el dinero no se ha perdido por el negocio que se ofertaba, como en le caso de las acciones, se ha perdido porque había gente actuando fraudulentamente y con publicidad engañosa (tengo amigos que perdieron por encima de 20 millones de pesetas en Terra).

[Publicado por: Alberte]

¿Insultados? ¿Por que?

¿Por deciren que 300000 incautos ávidos de diñeiro fácil (e sen ningún interese na noble arte do coleccionismo filatélico) xogaron con xogo e perderon?

Non insulten vostedes a intelixencia humana. Simplemente xogaron e me temo que desafortunadamente perderon. Eu non teño que pagar a débedas de xogo doutros.

[Publicado por: antonio]

Quizás las empresas pudieran pagar a sus clientes un año, dos… o cinco anos más, pero lo único que llevaría eso es a una estafa mayor. Si cada vez tenían mas desfase patrimonial, si los sellos estaban sobre valorados, si incluso ni existían … que queréis que paguen algún tiempo más para que el numero de estafados sea mucho mayor.
Las cosas se descubren cuando se descubren y nadie es una persona perfecta para poder controlarlo todo. Ni este gobierno, ni los anteriores o futuros. La culpa las tienen solo los estafadores, sean quienes sean y al gobierno le tenemos que pedir altura política para que lleve este drama social lo mejor posible.

[Publicado por: Carlos]

Por poner un sólo ejemplo, los que creyeron en los cuentos de hadas de Terra perdieron mas deun 80% de su inversión, que acabó en los bolsillos de Villalonga y sus colegas. El Estado, lógicamente, no se hizo cargo de indemnizarles. Asumieron un riesgo desproporcionado y perdieron. En este caso, los poderes públicos deben incautarse de todos los activos financieros y patrimoniales de las 2 empresas, tanto en España como lo que hayan sacado al extranjero (que será lo mas dificil de recuperar), y de los delicuentes de guante blanco que las dirigían, y con el producto de esas incautaciones compensar en lo posible las pérdidas de las personas que han sido estafadas. Pero aparte de eso, y de toda la asistencia que el Estado pueda darles para recuperar lo que es suyo, no tiene por qué asumir ninguna indemnización adicional.

[Publicado por: Jose]

Señores, yo como tantos,soy libre de invertir mi dinero y debo asumir lo que despues ocurra con el.
Nadie ha protestado cuando les daban un interes que al resto no les daban.
Yo tambien busqué información en internet y ya pude leer la palabra TIMO en vario foros.
Por que siempre tiene que ser el ciudadano de a pié el que ha de pagar los negocios de otros. Ahora es cuando se quejan, mientras habian buena rentabilidad a nadie se le ocurrio pensar que era "algo raro"?.
Lo siento,pero mi dinero es para sanidad y otras necesidaddes de este pais y no para tapar agujeros que van dejando sivergüenzas pastosos.

[Publicado por: Sam]

Yo como María Florencia también me plantearía la responsabilidad de los asesores (ahora se llaman agentes) de Forum y Afinsa, no se si penal pero patrimonial por lo menos, pues ellos son profesionales autónomos y si actuan como asesores de un contrato y el contrato resulta ser un fraude, les debería ocurrir como a todos los profesionales que se equivocan que incurren en responsabilidad.

[Publicado por:]

"Ahora me pregunto dónde esta Televisión Española quien presto sus pantallas a FORUM FILATELICO para su pubilicidad en los San Fermines, patrocinando el chupinazo y los encierros."

Tú realmente pretendes que Televisión Española haga una investigación de cada empresa que haga publicidad en su cadena? Realmente lo dices en serio?
Con tales "razonamientos", realmente no me sorprende que te haya sucedido esto. El Estado está para velar por los intereses de los ciudadanos, no para estar encima de ellos como padres sobreprotectores. Has invertido en algo en lo que no tenías idea? Lo lamento. Espero que la próxima vez lo pienses mejor. Y a los que intentan presionar diciendo que son el 1% de la población y que harán valer su voto, etc, etc. muy bien, pues hagan lo que quieran. Pero no olviden que del otro lado está el 99% de la población, y que también hará valer su peso.
Que quieren recuperar sus ahorros? Perfecto. Que expropien a estos estafadores de todos sus bienes, que no les quede un céntimo, y lo que se obtenga, que se pague proporcionalmente (o como más le guesten) a todos los afectados. Pero no esperen que el resto paguemos sus pérdidas.

Visiten http://www.filateliadigital.com/actual.htm y dedíquenle un poco de tiempo (y neuronas) a leer los artículos relacionados con inversiones. Esto es justamente lo que debieran haber hecho antes de jugar a "Wall Street"

Tienen lo que se merecen.

[Publicado por: Antonio Santana]

Creo que, tanto afectados reclamanto al estado como el resto hablando de la no asunción por parte del estado de las pérdidas, llevan parte de razón. Pero todavía es pronto para saber a cuánto no van a poder hacer frente estas empresas, una vez descontado su valor patrimonial. Si el número de afectados final es muy alto y la cuantía elevada, seguramente haya familias que por encima de haberse equivocado, o haber pecado de ambición, tengan verdaderos problemas económicos, y si tenemos estado es para atender un fraude que afecta a muchas familias y que puede crear desequilibrios en la sociedad ya que los damnificados no solo serían los contratantes, sino sus hijos y abuelos...
Ahora lo más importante es la MÁXIMA CELERIDAD DE LA JUSTICIA. Un estado que se precie no puede permitir que este proceso se dilate hasta los 10 o 15 años.

[Publicado por: Lo siento mucho, pero ...]

Lo siento mucho, pero...
Pagar entre todos ... No, ni hablar, yo ya pago mis impuesto.
Empresas, bancos, etc.. que ofrecen unos tipos de interes superiores, incluso el doble en algunos casos, que los tipos de marcado ???? Ni hablar.
Lo siento mucho, pero nadie da duros a 4 pesetas

[Publicado por: MARIA FLORENCIA UNZUE OTAZU]

Soy una de tantas que su dinero ha salido de ordeñar vacas a mano durante 40 años.No puedo entender como ahora todos hablán de estructura piramidal, de al alta rentabilidad; cualquiera que tenga un negocio,trabaja no para el interés bancario, si no para algo más. Entiendo que un 6% de interés que me ofrecio FORUM FILATELICO SA sea excesivo teneindo en cuenta que no es su negocio compra y venta de dinero.Qué rentabilidad nos ofrece la explotación de un local de hostelería, de una explotacion de un estanco,de un taller mecánico, etc? Precisamente el interés ofrecido me hizo pensar que esto se trataba de un negocio de compra de un valor, sello.
Ahora me pregunto dónde esta Televisión Española quien presto sus pantallas a FORUM FILATELICO para su pubilicidad en los San Fermines, patrocinando el chupinazo y los encierros.
Quien me puede explicar ahora cuando los politicos se hacian fotografias en el barco de Forum,en las distintas regatas,sabian que el negocio era piramidal?
Nuevamente asistimos a lo mismo un buen negocio que se les va de las manos por la codicia empresarial auspiciada por esta sociedad que es capaz de pagar un 50% de sobrevaloración en un piso. Esta es la sociedad que obliga a presentar cuentas anuales al Registro Mercantil y ha realizar auditorias dependiendo de la facturación que se realize. Ahora nos dicen que los auditores estan pendientes de una sentencia de una querella.
Creo que somos culpables de esta situación los que entendimos que un 6% era un interés ponderado, los comerciales y agentes de Forum a quien yo entiendo que se les puede pedir responsabilidades penales por colaboración en la estafa,(lo cual estudiaré) Y fundamentalemente a la falta de control efectivo del organos encargados de controlar.
Si alguein queire ponerse en contacto ocnmigo mi telefono es 659 73 87 12.
Gracias a "El Pais" por permitirme desahogarme.

[Publicado por: Manuel]

Si habeis sido unas 350.000 personas las afectadas, está claro que son 350.000 casos distintos..y cada uno arrima el ascua a su sardina.
Conozco casos que no se tratan de 500 o 1000 euros, o de unos pequeños ahorros. Se trata de cantidades mucho mas importantes, y lo que es peor, de DINERO NEGRO obtenido en la venta de pisos y casas que no han tributado a Hacienda. A esas personas, también debe ayudarlas Papá Estado?

[Publicado por: iker]

Para Sonia....

a tu madre le denegaron es dinero, pero no es culpa nuenstra, será de las administraciones, xq esos 200 ya los tiene con el impuesto de TODOS.

Otra cosa, pedimos ayuda al estado y alos politicos, xq durante todos los años de inversion, yo, he pagado mis impuestos de esas inversiones, en mi caso el 15%, otros incluso el 40%, asiq es por eso por loq no pueden mirar a otro lado, xq para recibir si pero para ayudar no...

antes de acusar a nadie de algo (y no lo digo solo x ti), informarse bien es una buena receta.

un saludo

[Publicado por: MARIA]

DE VERDAD QUE LAMENTO LO OCURRIDO POR LAS MILES DE FAMILIAS QUE SE HAN VISTO AFECTADAS. PERO DESDE MI POSICIÓN DE TRABAJADORA DE BANCA ME HAGO UNA PREGUNTA. ¿DE VERDAD NADIE SE PLANTEÓ COMO ERA POSIBLE QUE LA RENTABILIDAD DE ESTAS EMPRESAS FUERA MUY SUPERIOR A LA QUE ESTABAN DANDO LOS BANCOS Y CAJAS QUE TODOS VEMOS POR LA CALLE?¿ES QUE ACASO ESTOS SEÑORES TENÍAN GESTORES MUCHO MÁS INTELIGENTES Y VÁLIDOS QUE LOS QUE TIENEN LOS GRANDES BANCOS Y ELLOS SÍ SABÍAN DONDE ENCONTRAR LA RENTABILIDAD?. DESDE MI POSICIÓN SÍ SE COMENTO LA "SOLVENCIA" DE ESTAS EMPRESAS HACE TIEMPO A NUESTROS CLIENTES, A VECES CON EXITO PERO OTRAS SE NOS ACUSÓ DE CORPORATIVISMO. EN CUALQUIER CASO ESPERO QUE TODO SE SOLUCIONE, AUNQUE ME TEMO QUE NO VA A SER FÁCIL

[Publicado por: Lanuza]

"Estoy seguro que la persona que no está afectada es porque nadie le ofreció entrar en alguno de estos negocios."

Comentario hecho por GUTI unos mensajes más arriba.

Pues no señor, algunos no somos tan codiciosos y preferimos la seguridad a la "alta" rentabilidad.

Tampoco estoy de acuerdo en que con mis impuestos se arregle el desaguisado. Cuando sacaban su 6, 8 ó 10% nos miraban a los demás por encima del hombro y no se preocupaban de repartir con los "pobres" que sólo conseguíamos el 1%. Que solidarios.

Por otra parte es demagógico decir, como comentan algunos afectados, que el Estado se ha beneficiado a través de los impuestos cobrados todos estos años a las empresas y a los afectados y por lo tanto es justo que ahora se les compense en consecuencia. ¿Pero de que váis?. Los impuestos no son un fondo de garantía. Que morro.

[Publicado por: victor]

Para mi, mucha responsabilidad la tienen las empresas auditoras, ¿para qué sirve una auditoría? ¿se van a ir de rositas? ¿Cuanta pasta cobraron por hacer su trabajo "profesional"?, alguno debería estar tambien en la carcel, son parte de la trama...