Pablo Gálvez Cotelo: El Gobierno ha cumplido con su obligación
"Soy un afectado y, la verdad, me deja perplejo la opinión de algunos también afectados, que creen que el gobierno ha actuado, de alguna manera, precipitadamente o con mala fé, cuando lo que han hecho, a mi entender, es cumplir con su obligación. No se hace una operación de ese calibre por meras "sospechas" e incluso he leído que en la investigación han intervenido mas de 100 personas.
Se les acusa (que también es verdad que aún está por demostrar), de delitos contra la Hacienda, blanqueo de capitales, insolvencia punible, administración desleal y falsedad documental. Considero entonces, que, aparte de a nosotros (como inversores) se ha perjudicado a la totalidad de España al intentar evadir obligaciones fiscales.
El caso Gescartera (teniendo en cuenta que las comparaciones siempre son odiosas) todavía está reciente y que le pregunten a los afectados si han recuperado su dinero, quien sabe si debido a que entonces no se actuó con la diligencia debida por parte de las autoridades.
¿Nos estaban estafando y no lo queremos ver?, ¿Quien ha dicho que los inversores no vamos a recuperar el dinero? ¿Somos nosotros mismos los que estamos creando este ambiente de miedo infundado?.
El que estuviera funcionando ahora (me refiero a que pagaban formalmente) no quiere decir que lo fuera hacer en un futuro, ya que, el método de pago de los "beneficios" , como poco, inestable e inseguro.
Ahora, si el estado no se hace cargo de devolver el dinero invertido en el forum y afinsa si no hay suficiente, creo que me/nos está bien merecido ya que era un riesgo presente y a tener en cuenta antes de realizar las inversiones.
De todo no puede tener la culpa el gobierno, es más, en este caso concreto creo que han actuado impecablemente parando los pies a esos "sres". (Os recuerdo a todos que se han encontrado 10 millones de euros en un "zulo" en la casa de uno de los detenidos, que no creo que haya obtenido de manera muy legal).
Esperando haber aportado estas reflexiones de manera constructiva, como era mi intención, les saludo a todos y quiero hacerles llegar mi mas sincera muestra de apoyo.
Pablo Gálvez Cotelo
PD: A titulo informativo y como respuesta a algún comentario que he leído, decir que durante el tiempo en el que se han producido estos supuestos delitos y también el de gescartera el partido en el poder era el Partido Popular."
Por fin leo a un afectado en sus cabales
Publicado por: ana | 23/05/2006 10:50:31
Una pregunta un poco tendenciosa: Cuánto cobraban los comerciales de las filatélicas por comisión de intervención? Y sobre todo últimamente? Si se hacen numeros, cómo se puede vender a un cliente un producto por un valor (se le quita la comisión y otros gastos) y decirle que va a conseguir otro mayor?
Sé de comerciales, que se plantean devolver personalmente dinero a sus clientes para recuperar el crédito comercial.
En todo este follón, los comerciales tienen una enorme responsabilidad, han sido puentes necesarios para la realizacion de todas las operaciones y además han cobrado por ello.
Parte del dinero entregado por los clientes se ha ido en comisiones, y esas cantidades no han llegado al patrimonio de las filatélicas.
Cuando los clientes se den cuenta de que tambien se han beneficiado los comerciales, el problema todavia va a ser mayor.
Publicado por: Perplejo | 17/05/2006 20:13:10
Invito a los presentes a leer el siguiente documento
http://www.revistasice.com/Estudios/Documen/bice/2713/BICE27130204.PDF
El boletín económico ICE, publicado por el MINISTERIO DE ECONOMÍA en el año 2001, recomienda la inversión en Bienes Tangibles y especialmente en Fórum Filatélico y Afinsa y AFIRMA que estas empresas son "además de una garantía en rentabilidad, una seguridad contra el fraude".
Otros artículos INVITANDO a la inversión en estas empresas han sido publicados en multitud de ocasiones por los periódicos de mayor prestigio en España:
EL PAÍS http://www.elpais.es/articulo/dinero/Piezas/coleccion/rentables/elpnegdin/20020526elpnegdin_4/Tes/
EL MUNDO
http://www.el-mundo.es/sudinero/noticias/act-30-3.html
CINCO DIAS http://www.cincodias.com/articulo/Sentidos/Refugios/historicos/patrimonio/diversificado/cdscdi/20060131cdscdicst_1/Tes/
... y otros muchos
El Rey de España y otras personalidades, desde ministros a modelos, no han dudado en ningún momento en conceder premios, patrocinar y reconocer los méritos a las empresas ahora intervenidas.
La Hacienda Pública ha recaudado solo en los últimos años 187 MILLONES DE EUROS de estas empresas incluso "sospechando" que eran empresas de "carácter piramidal", ilegales en España desde hace muchos años.
Las "sospechas" de la Agencia Tributaria se remontan al año 1998. Durante estos 8 AÑOS las dos empresas ahora intervenidas han sido auditadas hasta 2 VECES AL AÑO.
Sin embargo ni las "sospechas", ni los informes de las auditoras ni el dinero que ingresaban en concepto de impuestos han sido suficientes para que las autoridades actuaran. 8 años después esto es lo que hay: 400.000 familias sin ahorros, muchas completamente arruinadas.....y algunos que dicen "esto ya se sabia", "nadie da duros a 4 pesetas" o "hay que informarse antes". Me imagino que estos últimos no leyeron la información mencionada y por eso se libraron.
TODOS los medios, personalidades e instituciones mencionados anteriormente han contribuido a que 400.000 personas decidieran invertir sus ahorros en Fórum Filatélico y Afinsa durante 27 AÑOS.
Los inversores son los que van a pagar los platos rotos pero ¿seguro que son los únicos responsables?
Saludos,
Kothico
Publicado por: Kothico | 17/05/2006 2:45:14
Los inversores de Afinsa y Forum Filatelico compraron sellos con la promesa que cada año se revalorarian.El precio que ponia estas dos empresas a sus sellos para despues canviarlos por capital eran impuestos por ellos mismos a partir de una formula a partir de la inflacción de cada año, precio que se publicaba en un catalogo trimestral por estas dos empresas a nivel español ,precios que solo eran de uso interno ya que ningun coleccionista de sellos iria a comprar a alguna de estas dos empresas por el irisorio incremento de precio respecto una tienda normal.El estado tendria que haver controlado el precio de los sellos?que precio pondria el estado a cualquier Picaso para que no se considerara timo?Si yo voi a invertir en un bien como un sello,un cuadro o una botella de vino lo que no haria es invertir a ciegas,primero me informaria si eso vale lo que este vendedor me esta diciendo que vale,y no me dejaria iluminar por la promesa de un gran interes,ya que en un banco no me darian tanto,como les pasa a todos los demas,yo quiero mas,y no se paran a pensar porque razon gano mas ,porque es una operacion de riesgo,si salgo a la calle y me ofrecen un cuadro por 600€ y que de aqui a 15 años valdra 20 veces mas es una operacion de riesgo,pueda que pase o puede que no,incluso que valga menos... el problema viene cuando estas dos empresas continuaron repartiendo beneficios por el incremento de valor del producto en el mercado,este incremento prometido no se producia realmente asin que pagaba con el dinero de nuevos compradores que para compensar les havia echo pagar mas dinero por unos sellos de menor valor pero como el precio oficial lo impongo yo,todo vale.Aqui es cuando aparece la Estafa.No echaria toda la culpa a la ignorancia del inversor pero no porque le haya pasado a una gran cantidad de personas significa que todos los españoles tengamos que pagar las malas inversiones de unos cuantos.Pienso que en los casos criticos si que se tendrian que dar ayudas y compensaciones por parte del estado ,no politizaria este tema porque a los que principalmente interesava que no interviniera el estado eran los propios inversores y directivos de estas empresas ya que esto reduciria las ganancias...,pero por fabor no digamos que ahora toda la culpa la tiene el gobierno simplemente porque asin seguro que cobramos...Los trabajadores de estas dos empresas ,familias honradas que no tienen ninguna culpa y al final son los que mas van a sufrir,familias con todos sus ahorros,pensiones...el estado tendria que entrar no por culpabilidad sino por solidaridad.Espero que al final el daño sea el menor posible a todas aquellas familias que dependian de este dinero y que se repartan todas las responsabilidades justamente.
Publicado por: Juan | 15/05/2006 19:33:56
No se le pueden pedir peras al olmo. Demasiado a hecho ya Zapatero diciendo que se investigaba desde el 2003, casi 22 meses antes de que mi padre metiera los ahorros de su jubilacion en Forum. Gracias ZP. Cuenta con mi apoyo.
Publicado por: Antonio Ruiz Calero | 15/05/2006 15:17:26
50 damnificados por la supuesta estafa de Banfisa deciden juntar sus fuerzas y unificar las denuncias Añadir a Mi carpeta
Los afectados creen que hay más perjudicados, cada uno de los cuales perdió dos millones de pesetas
F. JAVIER BARROSO - Madrid
EL PAÍS - Madrid - 28-01-2002
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El más de medio centenar de afectados por la supuesta estafa del Banco Filatélico Español (Banfisa), una entidad de inversión en sellos de correos, decidieron ayer unificar todas las denuncias y contratar los servicios de un único abogado que le represente ante los tribunales. Los damnificados creen que puede haber más clientes en su situación, por lo que han fijado una nueva reunión para dentro de dos semanas.
Banfisa captó, a finales de los años ochenta, a cientos de clientes y les ofreció inversiones en valores filatélicos. Los inversores tenían que depositar pequeñas cantidades (entre 5.000 y 15.000 pesetas al mes, entre 30 y 90 euros) a unos intereses del 15% y el 20%, una cantidad muy alta para aquellos años. La sorpresa de los clientes llegó cuando terminó el plazo para cobrar sus inversiones (10 años) y el banco filatélico carecía de liquidez para desembolsar sus capitales. Además, la oficina de Banfisa, situada en la calle de la Montera (Centro), había cerrado. Los afectados han perdido alrededor de dos millones de pesetas (12.000 euros) cada uno.
Unos 30 damnificados se reunieron ayer a las puertas de las antiguas oficinas y decidieron solicitar ayuda a otras dos entidades de inversión en sellos, que no tienen ninguna relación con Banfisa. Se trata de Afinsa y del Fórum Filatélico, con sede en la capital. Acudirán a sus abogados para que les informen de las vías más adecuadas para recuperar su dinero. 'Sabemos que no tienen nada que ver, pero el tema Banfisa les puede crear mucho daño por la publicidad negativa que recibe el sector. Además, al ser expertos en el tema, sabrán qué debemos hacer en estos casos', señaló Ángeles Neila, una de las afectadas.
Los denunciantes también han decidido pedir asesoramiento a dos organizaciones de consumidores privadas: Asociación de Usuarios de Bancos y Cajas de Ahorro (Adicade) y a la Asociación de Usuarios de Banca (Ausbanc). Además, otros clientes pedirán presupuesto a diversos bufetes para elegir el que les pueda representar. 'Sabemos que no vamos a recuperar todo el dinero que nos deben, pero, por lo menos, veremos cómo la administradora única va a los tribunales a dar la cara', explicó Pedro Jesús Pozancos, un cliente de Banfisa.
Navarro ha explicado a EL PAÍS que fue engañada por los anteriores dueños de la empresa y que la obligaron a hacerse cargo de Banfisa, ante la amenaza de ser despedida. La policía investiga el paradero de los fondos invertidos en Banfisa, que pueden superar los 901.518 euros (150 millones de pesetas).
Publicado por: Fernando | 14/05/2006 21:01:39
400.000 afectados "directos" pueden llegar a ser más de un millón de afectados reales (mujeres hijos etc.). Eso sin contar con personas cercanas a la causa. Si se organizaran bien (que es muy difícil), los "timados" podrían superar con creces el millón de votos en unas elecciones generales. Se lo digo porque trabajo en estadística.
Hacer memoria para los "contables" que dicen que un 1% de la población total española es muy poco. Y bla, bla, bla...
En las elecciones de 2004, tras PSOE y PP:
CIU sacó 829.046 votos (10 escaños)
ERC sacó 649.999 votos. (8 escaños)
El PNV 417.154. (7 escaños)
¿ALGUIEN DIRÍA QUE estos partidos no han tenido peso en la política española en los últimos años?
Publicado por: france | 14/05/2006 20:27:50
Es demagógico hechar la culpa a socialistas o populares. Desgraciadamente el problema es de toda la clase política que en vez de establecer unos mecanismos de control adecuados para que no pasen estas cosas, se dedica a cuestiones artificiales que solo les interesan a ellos. Nos movemos entre unos liberales fariseos que quieren dejarlo todo en manos del mercado, salvo cuando a ellos les afecta, y unos pseudo-socialistas que se dejan arrastrar por la corriente.
Lo que no puede ser es, como se viene predicando ultimamente, que con trasladar determinada información al mercado, los gobiernos se laven las manos.
Lo que ha pasado no es nada gracioso, pero cuando veo a mi abuela con el financial times llendo hacia el baño, es que se ha acabado el papel higiénico.
¿quien es capaz de digerir informes de auditoria, folletos de emisión y demas gaitas, salvo que sea un experto?.
Si compro un yogur adulerado ( o con un producto venenoso) ¿Soy yo el responsable por no haber estudiado química?
Señores políticos por favor que esto les sirva de lección.
Señores todos ¿Y ahora a quien votamos?, o los botamos a todos mejor?
Publicado por: laura | 14/05/2006 20:17:04