Peter: “Tenía que llegar un momento en el que la burbuja explotase: era cuestión de tiempo”
"Yo no quiero meter cizaña ni ensañarme con las "víctimas" de esta estafa, pero la culpa no es ni del Estado ni de la Fiscalía, así que de nada sirve buscar culpables en el sitio equivocado.
El problema está en que dicha empresa vendía sellos sobrevalorados a gente que no entendía nada de filatelia, y luego se los recompraba por una cantidad algo superior. Sin embargo los sellos no se revalorizaban realmente, lo que pasa es que la empresa necesitaba seguir captando clientes para poder hacer frente a los pagos y eso significa que estamos ante el típico caso del pez que se muerde la cola.
Tenía que llegar un momento en el que la burbuja explotase: era cuestión de tiempo. No hace falta buscar culpables, sencillamente el sistema capitalista tiene algunos fallos y hay gente que se aprovecha de ellos. A mí me parece despreciable lo que han hecho los implicados en esta estafa piramidal, pero también me parece increíble que alguien invierta todo su dinero en entidades que no ofrecen ninguna garantía ni están sujetas a la Comisión Nacional del Mercado de Valores."
Leo los comentarios de Fe, Juan y otros y me sorprende que estemos en el año 2006 y nos consideremos una sociedad civilizada. ¡Qué insensibles e insolidarios nos estamos volviendo!. ¡Qué pena!. Los afectados (entre los que por suerte no me encuentro) se sienten y han sido estafados. Eso es cierto. Pero no por un chiringuito financiero, sino por unas empresas con más de 25 años de vida, con importante presencia nacional e internacional, de fama reconocida... y que, aún así, curiosamente, no estaban controladas por el Estado. No será exigible pero no me queda duda de que el Estado tiene parte de responsabilidad en lo que ha ocurrido, aunque sólo sea por negligencia en el cumplimiento de sus funciones o dejación de responsabilidades. Por cierto, impuestos pagamos todos, incluso los afectados que incluso igual han pagado más impuestos que vosotros (aunque sólo sea porque probablemente sean mucho mayores) y cuando habéis tenido que ir al médico, o cuando habéis optado a vivienda protegida o habéis llevado a vuestros hijos a una escuela pública o concertada, no os han dicho que no. Espero por vuestro bien, Fe, Juan y otros... que no tengáis, que digo yo, muchos hijos que escolarizar o necesidad de una operación de alto riesgo o que necesitéis cuidados médicos por largo tiempo y la razón sea que no os habéis cuidado la comida o habéis cometido algún error al volante porque entonces, según vuestra lógica, entraríamos todos a juzgar vuestras acciones y lógicamente votaríamos que no se desperdiciasen nuestros impuestos en atenderos. No sé a donde vamos a llegar. La gente no está pidiendo que el Estado les pague. Está pidiendo recuperar la mayor parte de su dinero posible y que si el Estado tiene responsabilidad la asuma, bien pagando o bien haciendo de verdad lo máximo posible por recuperar lo máximo de este desaguisado. Sólo eso. No pueden ni piden más.., ni menos.
Publicado por: salva | 30/05/2006 10:07:05
Carta al defensor del pueblo de AUSBANK...
http://www.crisisforumafinsa.com/doc/AusbancInforma/cartadefensor.pdf
¿Qué les parece?
Creo que alguien más es repsponsable no sólo los directivos de esas empresas...
¿Por qué no formamos un partido?
Se iban a enterar... Saludos
Publicado por: anonimo | 29/05/2006 20:51:00
Me gustaría preguntar porqué, si la OCU alertó en el 96 y Hacienda ya sabía de esta estafa en el 2003, yo he podido meter mi dinero en AFINSA en el 2005.
Me siento estafada y no solo por esta sociedad filatélica.
Publicado por: almudena | 23/05/2006 13:23:23
Al majete que quiere su dinero "fresquito" como el dice. Solo recordarle que invirtio en sellos, asi que, que espere eso en lo que invirtio, sellos para empapelar la casa. Caradura hay que tener, si pagaste los sellos a precio de oro, solo tengo un calificativo para ti, pero mejor sera que tu mismo le deduzcas. Vas a recuperar tus sellitos, esas colecciones que creias estar comprando. Hay que tener geta para decir eso. Daros cuenta que todo el pais se os esta echando encima, que no vais a ver un duro del Estado, porque nos negamos a que asi sea. Senor jeta, reclame sus colecciones de sellos y deje de tomarnos el pelo.
Publicado por: juan | 23/05/2006 5:23:51
No me parece justo que tengamos que pagar con el dinero de todos las malas inversiones de unos pocos. Los afectados pedís que el Estado responda económicamente y nos llamáis insolidarios a los demás. Lo que vosotros pretendéis sí que es una estafa; un sencillo ejemplo: yo no tengo acceso a la vivienda pública porque se presupone que con un solo sueldo de 900 € al mes, el Estado puede prescindir de facilitarme la compra una vivienda y sin embargo, ése mismo Estado sí se puede permitir dar dinero a quien ha invertido mal el suyo???
Me parece que cuando uno hace una inversión, lo mínimo es investigar previamente un poco acerca del tema, yendo un poco más allá de los que mencionaban arriba las razones de prestigio empresarial, las recomendaciones de los periódicos, el hecho de que sean empresas consolidadas, los seguros Lloyds, o las listas del RAI y el ASNEF -que es así como se llaman-). Se escapa un detalle tan sencillo y tan obvio como investigar cómo funciona el mundo de la filatelia, los precios de mercado, etc, etc. Si yo no tengo ni idea de cómo funciona la Bolsa, jamás se me ocurriría meter un céntimo en ella, y muchísimo menos si, como pregonan muchos, lo que está en juego son los ahorros de toda la vida.
Amigos, la avaricia rompe el saco. Y yo no pago impuestos para que con ellos se financien indemnizaciones a aquellos que se han dedicado a invertir sin saber dónde se metían sólo porque ofrecían pasta fácil. Mal por los estafadores, pero mal también por los afectados, que pretenden a su vez estafarnos al resto de los contribuyentes.
Publicado por: Fe | 21/05/2006 14:47:52
Mi inversion fue realizada el 27 de abril de 2006 despues de asesoramiento profesional favorable a la misma. En esa fecha TODOS lo sabian y callaban, por lo tanto son cómplices y encubridores. Mi dinero está en las cuentas bloqueadas con filiación, datación y origen.
Yo no quiero los impuestos de nadie. Quiero mi dinero que está ahí fresco y reciente. Si Hacienda cobra su deuda con un dinero que es mio y está a mi nombre Hacienda me estará robando. Pido la separacion de mis bienes que es ese activo. Y puestos a elegir en lo que deben gastarse mis impuestos declaro: Con mi dinero no quiero que se pague a las madres por tener hijos (las fornicaciones se las pagan cada uno las suyas); no quiero que se pague la enseñanza concertada etc..
Publicado por: Victima del TERRORISMO ECONOMICO-POLITICO | 20/05/2006 11:28:10
Vaya, por lo menos no habrá MÁS gente afectada.
Más vale tarde, que MÁS TARDE...
Si hubiesen cogido a Bernardo Provenzano 40 años antes, pues hoy no habría historia, pero el caso es que se le ha capturado ahora.
¿En qué punto el valor de los sellos/arte comenzó a ser menor que el capital aportado?
En el cliente 2, 2000 ó 200000.
¿Quizá en el cliente 1? No veo a la poli esperando para clausurar el negocio en ese momento, después la bola de nieve cae por su propio peso, al ritmo que se empobrecen los nuevos "clientes" se enriquecen los gestores de la máquina y algunos clientes antiguos.
No olvidemos que algunas personas han recuperado con creces la inversión realizada... en realidad a costa del dinero de los que lo han perdido.
Publicado por: Mejor 400.000 que 400.001 | 19/05/2006 21:04:32
Siento pena al leer algunos comentarios. Envidia de unos (ellos sabrán de quién), insolidaridad de otros,... El Estado es responsable por no regular estas actividades a sabiendas de que se trataba de un producto de inversión. De hecho el "desfase" contable que proclaman las querellas se obtiene de considerarlas como tal... pero hacienda decía que no eran sociedades de inversión, que no había que provisionar fondos... ¡qué cosas verdad!.
No digo que no haya gente que haya optado por meter dinero "sobrante" pero pondría la mano en el fuego a que la mayoría de los que están pillados son personas mayores, obreras, muchos en puertas de la jubilación, y que han invertido los ahorros de su vida... de los cuales por cierto, el Estado ha recibido millones de euros al año por impuestos sobre beneficios.
Publicado por: Salva | 19/05/2006 9:58:25
A mi el banco me ha esatdo pagando al 1% durante años, me hablaron de Forum Filatelico, pero no quise arriesgarme: si ahora los "estafados" recuperan su inversión (de mis impuestos) y durante x años han estado cobrando suculentos intereses (por los que muchos no han contribuido)me quedará complejo de tonto para siempre,
Publicado por: eldelmonton | 18/05/2006 20:36:53
Un producto no está sobrevalorado mientras exista una demanda que quiera ese articulo al precio establecido.
5000 €/m2 de vivenda supone sobrevaloración cuando nadie esté dispuesto a comprar por ese precio.
Si un sello de 0.9 € de valor facial se ofrece por 1500 € y la demanda lo sotiene este es su justo precio.
Las reglas de la oferta y la demanda son las que rigen el mercado y afecta a todos los bienes que sean objeto de mercadería.
Publicado por: Juan | 18/05/2006 15:18:19
Todo esto está muy bien, y es todo muy respetable, pero solo nos acordamos de Papá Estado cuando nos roban el dinero. Mientras no queremos que nos regule nada, que nos cobre nada, que nos fiscalice nada.
Papá Estado está ahí para estar calladito y luego para pagar entre todos los desaguisados de unos pocos, ¿verdad?
Si el Estado tiene que hacer frente a esta estafa me pregunto si yo podré reclamar también que me devuelvan los 200 euros que me robaron de mi apartamento el mes pasado, porque el Estado también está para garantizarme la seguridad y no lo ha hecho.
Así que señores lamentablemente estafados, cuando el estado les pague lo que les han robado, acuérdense de guardar 200 euros para mi. ¿Verdad que no se olvidarán?
Publicado por: Marx | 18/05/2006 14:15:49
ajo y agua.
Nadie da duros a cuatro pesetas.
Conozco algunos afectados, y sólo especulaban con dinero que les sobra. Ni siquiera están preocupados, la vida la tienen resuelta.
Otros no tenemos ni para empezar ...
Publicado por: madrileño | 18/05/2006 9:27:53
Lo que está claro es que el que invirtió en sellos lo hizo porque quiso.
A nadie se le puso una pistola en el pecho y si lo hizo fue con la convicción de que iba a ganar más dinero que invirtiendolo en una cuenta corriente.
¿Y por qué le iban a dar más dinero? pues porque cualquier inversión implica más riesgos que una cuenta corriente.
Si ahora esa inversión se viene abajo pues mala suerte. El estado lo que debe hacer es aprender del caso y estar más vigilante del mercado pero en ningún caso tiene que servir como red de seguridad de una gente (por no llamarlos espabilados) que pensaban tener el oro y el moro con los sellos.
Por favor, si una simple busqueda por internet del negocio de los sellos es de coleccionismo nunca de una inversión que genere un 6% de interes.
Por cierto: durante estos años alguno de esos accionistas ha donado sus beneficios al estado por ser mayores que la rentabilidad media de una inversión "segura"??
Publicado por: Curioso discreto | 17/05/2006 16:20:41
Pues a ver si alguien es capaz de preveer cómo vamos a terminar los trabajadores de las filiales de Afinsa o Fórum... Porque desde luego nosotros tampoco lo tenemos mucho más fácil ni claro que los inversionistas. Nos dejarán de pagar y mientras se solucione el problema tendremos que seguir viniendo a nuestros puestos?¿
Misterios que de momento parece que no van a tener respuestas, esto va para largo...
Suerte a todos
Publicado por: yo | 17/05/2006 12:11:17
contestando a peter y para que algunos mas reflexionen en las acusaciones que vierten sobre estructura piramidal, no garantías y no control de la cnmv ... por qué será que afinsa tenía clientes tan diversos como economistas, auditores de cuentas, notarios, algun broker de una consultora norteamericana ... y suma y sigue ... y sin querer comprometer a ningún alto cargo de gobierno universitario ..solo quiero citar textualmente a un catedrático de economía referirse a la seriedad, fiabilidad y buen hacer ... y ..en fin ... las auditorías externas ...sí, eran colegiados los auditores y los que desde la SEC ( la CNMV en estados unidos ) dieron el OK para que Scala Group cotizara en el Nsdaq ... tampoco hicieron los deberes... pues acabando amigo peter, un tal Máximo Linares, abogado del estado, ahhh, si se me olvidaba y director del Servicio Jurídico de la Agencia Tributaria concluyó solo hace unos meses que la forma de operar de Afinsa habría que considerarla como actividad lícita ... se despide un abogado que se acaba de quedar en el paro, un exinversor y extrabajador de afinsa ...alguien quiere mi curriculum?
Publicado por: marcos | 17/05/2006 0:45:31
Ya ha salido en algun comentario de este blog... pero hoy entrando al portal Invertia me topo con un anuncio de Bosques Naturales, empresa de un hermano del Briones que ha sido invitado a prisión.
La mecánica es idéntica y exigiría protección por parte de las autoridades.
La estrategia de comunicación es similar a las de FORUM y AFINSA, apoyarlo en opiniones externas:
"¿Sabía que el bosque puede ser una buena inversión para usted?
Bosques Naturales S.A. le ofrece una nueva forma para diversificar sus inversiones, de una forma rentable, ecológica y ética: la madera noble.
Adquirir la propiedad de árboles productores de madera noble, materia prima en crecimiento, le brinda los siguientes beneficios:
- Las materias primas “flotan” sobre la inflación(*)
- Los árboles son bienes inmuebles
- Se revaloriza el precio de la madera noble en mercados internacionales
- Importantes beneficios económicos esperados
- Puede vender sus árboles en cualquier momento
Participe ahora en este negocio comercializable en cualquier momento y que además representa una inversión de futuro para sus hijos y seres queridos.
(*).- Gonzalo Cantarela. Analista Fundamental Independiente
"
Si abundamos en una de las diez razones para ¿invertir? en este timo, el argumento es similar al tipo de interes prometido en la estafa filatélica:
"2.- Con BOSQUES NATURALES, S.A., conseguirá una rentabilidad superior a otros tipos de inversión: por encima del 8% en los últimos 30 años, y con expectativas por encima del 10,5%. El Nogal europeo y el Cerezo son maderas con una muy alta demanda y muy escasa producción. Otras maderas son sólo alternativas ante la falta de oferta de las más apreciadas. "
Además, la web de esta empresa salvo que haya hecho un examen muy superficial podría estar incumpliendo la LSSICE.
Por favor, por favor, autoridades... que estos estan sueltos por ahí haciendo de las suyas.
Publicado por: Adriano | 16/05/2006 16:55:39
Está claro que un inversor no podía estar al tanto de todo lo que pasa en una empresa, como el tema del seguro, etc. Del mismo modo que no lo estamos de los bancos.
Sin embargo, a la hora de invertir tendremos que ver en lo que invertimos. Nos prometen un 6% frente al 2,5% de los bancos. Pero los bancos están protegidos y estas empresas no, aunque tengan seguro. Pero el motivo real de investigación del inversor debe dirigirse a su inversión, o lo que es lo mismo, lo que está comprando esperando que se revalorice. Es aquí donde está el problema, pues al no tener conocimiento ninguno de lo que compran no saben ni su precio real ni su revalorización real. Todo esto ha permitido que pueda existir la estafa, pues si se hubiera tratado de ordenadores, coches, lavadoras o cualquier otro bien conocido no hubiera pasado al conocer su valor real y su depreciación; matizando que parte de esos sellos no solo no se ha revalorizado un 6% sino que se han depreciado.
Publicado por: Juanjo | 16/05/2006 16:48:12
Es cierto que estas empresas no ofrecían ninguna garantía, pero eso lo sabemos ahora. A mi el asesor me enseño un documento acreditando que tenían un seguro con la Lloyds, que no se renovó este año, pero entenderás que yo no esté pendiente de si la compañía renovaba este tipo de seguros.
Yo creo que el sistema sí es culpable en parte. No entiendo como Hacienda tiene todos mis datos (hasta el último euro) y sin embargo nadie se ha dado cuenta de un blanqueo de 1 billón de pesetas. Señores, hablamos de 1 BILLÓN con B de pesetas. Ahora parece que todo el mundo lo sabía, y que todos sabían que ésto tenía que suceder. ¿No podría alguien haber avisado antes y no esperar a que se llevarán 1 BILLÓN de pesetas a las Islas Caimán? Yo no quiero limosnas de nadie, ya pago como buen trabajador con nómina la parte que me corresponde que es bastante, pero alguien debería asumir alguna responsabilidad. Porque, las autoridades de Consumo de las CCAA, encargadas de velar por estas inversiones ¿han dicho algo? Yo no he oído nada.
Seamos serios, si estamos manteniendo 1 estado central, 17 administraciones territoriales (con sus parlamentos, consejerías, direcciones...) con nuestros impuestos, yo creo que tengo derecho a exijir alguien vigile para que no se produzcan fraudes de esta envergadura, porque si no ¿para que los quiero?. Basta ya de pensar que toda la culpa es de los estafados (que no digo que no hayamos pecado de incautos ó inocentes), pero alguien debería asumir alguna responsabilidad.
Publicado por: Maria | 16/05/2006 12:32:10
TIENES RAZON LA BURBUJA TERMINA POR EXPLOTAR, AHORA SOLO FALTA SABER CUANDO EXPLOTARÁ LA BURBUJA INMOBILIARIA Y LA ESTRUCTURA PIRAMIDAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL.
Hago estos comentarios en defensa de los pequeños ahorradores y/o inversores en empresas filatelicas.
Yo tenía ahorros e inversiones en AFINSA y las saqué simplemente porque necesitaba el dinero y me lo pagaron todo tal cual en contrato.
Antes de invertir, me asesoré incluso con gestorías muy serias las cuales hicieron todas las comprobaciones, RAID, AFNEC, ETC.ETC. resultado: empresa seria, 20 años de actividad, ningun pleito o inpago, etc etc. todo esto lo digo por quien tacha a los ahorradores-inversores de incautos.
NO INVERTIMOS EN CHIRINGUITOS FINANCIEROS DUDOSOS Y DE RECIENTE CREACIÓN. SI NO EN EMPRESAS QUE CUMPLIAN SOBRADAMENTE TODOS LOS REQUISITOS DE SERIEDAD Y SOLVENCIA, DURANTE MUCHOS AÑOS.
Volviendo a los dos aspectos iniciales, puesto que se usan como si fuesen exclusivos de estas empresas.
1º- PRECIOS SOBREVALORADOS, si estoy de acuerdo, pero ¿que no está sobrevalorado?, o acaso las viviendas con estos precios no lo están, ¿que hacemos? otra operación Atrio a las inmobiliarias, y tasamos las viviendas a un valor mas real, quizas seria una buena solución para poder acceder a comprar una vivienda digna. (Lanzo la idea a quien la quiera y pueda poner en práctica)
2º - ESTRUCTURA PIRAMIDAL, El sistema se sustenta gracias a las aportaciones de los nuevos clientes que pagan a los antiguos.
Uy Uy Uy ¿no se parece bastante a como funciona la Seguridad Social? Los que actualmente cotizamos a la SS no recibiremos una pensión por la rentabilidad de lo que hayamos cotizado, sino por las aportaciones de las nuevas generaciones,( por favor, españoles y españolas y residentes/as procreemos mas o si no abramos las fronteras a futuros cotizantes, y si no es así que se joda la ultima camada de los que aportan ) ¡Si esto no es piramidal! sin embargo no veo que se plantee un cambio del sistema, es un deja para otro momento bestial. Es a todas luces inviable pero nadie quiere mover en el asunto.(Por favor otra operación atrium contra la Seg. Social, es inviable, piramidal, asi quizas no dependa de futuras aportaciones de otros, Lanzo ota idea a ver si alguien la pone en práctica, uff) Pero existen alternativas como se ha hecho en Chile con exelentes resultados, alli como en otros 15 paises mas las aportaciones son capitalizadas.
quien quiera leer mas sobre esto le recomiendo este enlace
http://www.liberalismo.org/articulo/231/.
Volviendo al principio, tienes razon
LA BURBUJA TIENE QUE EXPLOTAR ES SOLO CUESTIÓN DE TIEMPO.
Publicado por: alejandro | 16/05/2006 12:11:17
En contestación a tu opinión, que respeto ante todo, y en la que tienes parte de razón.Me gustaria aportar una reflexión: si hacienda sabia desde el 2001 o 2003 que los sellos estaban sobrevalorados un 800%, porque te cobraba los impuestos del valor que le daba Forum, es de cir porque nos cobraba unos impuestos sobrevalorados un 800%? no crees que es como apuntarse a la estafa?
Saludos
Publicado por: pedro | 16/05/2006 10:32:07
Peter,
perdona pero el Estado no está del todo exento de responsabilidad en este caso. Personalmente no he invertido pero algún familiar mío si lo hizo. Me tentó y estuve informándome. Resultado: no ví una razón económica seria que no me invitase a hacerlo. Sólo quizá el hecho de que se trataba de empresas privadas y, sobre todo, porque estaba en puertas de otra inversión. Pero considera los hechos. Eran empresas muy conocidas, con más de 25 años de funcionamiento y con un modelo que, a priori, parecía perfectamente lógico: "Inversión en bienes tangibles"; o lo que es lo mismo, inversión en algo que puede valorarse objetivamente y que, en teoría, está incluso menos expuesto a las fluctuaciones de la economía que, por ejemplo, los fondos o la inversión en valores.... si se hace bien, claro. Y ahí es donde entra la responsabilidad del Estado. ¿A quién le pagamos porque vele por que se cumplan las reglas de juego básicas?. ¿Quién no lo ha hecho?. Porque no hablamos de un "chiringuito" que se acabe de montar. ¿Cómo puede un ahorrador medio escaparse de una trama tan bien montada?, .. y fíjate que no digo un ahorrador "ignorante" como algunos tienen tendencia a decir (con una enorme falta de respeto en mi opinión)... hablamos de más de 350.000 personas, muchos pequeños ahorradores, con más que posible desconocimiento del sector, pero también hay personas de negocios y de distintos sectores sociales, altos, medios y bajos,... y hablando de conocimiento del sector,.. ¿qué porcentaje de personas de las que invierten en fondos saben exactamente en qué y cómo opera ese mercado?... ¿sabes lo que las diferencia con las de Forum y Afinsa?. Sólo una ley de regulación del sector y un fondo de garantía. ¿Responsabilidad del estado?. ¡Sin duda!. Otra cosa es que la ley le obligue a asumirla, pero moralmente la tiene.
Publicado por: SALVA | 16/05/2006 10:05:24
"también me parece increíble que alguien invierta todo su dinero en entidades que no ofrecen ninguna garantía"
Hace menos de 4 años periódicos "tan respetables" como El Pais o El Mundo publicaban en sus secciones de economía sendos artículos recomendando este tipo de inversiones:
http://www.elpais.es/articulo/dinero/Piezas/coleccion/rentables/elpnegdin/20020526elpnegdin_4/Tes/
http://www.elmundo.es/mundodinero/2002/11/06/Noti20021106195613.html
Convendría que antes de hacer afirmaciones como la que cito al comienzo de mi comentario la gente se informase mínimamente. Se trataba de dos empresas de las que existían informes favorables (el Forum estaba entre las 100 mayores empresas españolas), con apoyos explícitos de los gobiernos durante todos estos años (ver http://www.afectadosforum.com/foro/viewtopic.php?t=350 ) con recomendaciones por parte de los medios de comunicación. Todo ello más que suficiente para que nadie pensase que se trataba de una estafa.
Publicado por: Jose Luis | 16/05/2006 9:00:54