¿Quién marca el son que zarandea a 400.000 afectados?

"Soy cliente de Forum Filatélico desde 1987, Asesor Comercial de la compañía desde 1994, perceptor de sus pagos comprometidos desde 1997 y pequeño accionista de la compañía desde 2004, tras estar en una lista de espera casi 5 años esperando a que algún accionista vendiera.
Puntualmente, y el 100% de las veces, la compañía ha cumplido con sus obligaciones.

Voy a tratar de no incurrir en juicios de valor, ni apreciaciones personales, cosa que es lo que están haciendo la mayoría de los que están hablando de este tema desde hace 48 horas que saltó a los medios de comunicación: desde periodistas mal informados, la mayoría de las veces, a afectados desesperados que se lanzan a satanizar a diestra y siniestra a los que a lo mejor dentro de poco tiempo volverán a elevar a los altares; desde “especialistas” en Economía a políticos de todo signo.

El que detrás de mí haya unas cuantas decenas de familias a las que con argumentos he convencido, y no embaucado, y libremente, y no coaccionados, han firmado los contratos con la compañía, me hace escribir estas pequeñas notas esperando calmar su crispación y recomendándoles esperar los acontecimientos venideros; no por pura pasividad sino porque lo que se hable y lo que se haga hasta que no se sepa realmente lo ocurrido, es dar palos de ciego y, a lo mejor, tener que desandar lo andado, o desdecir lo dicho.

Quiero exponer criterios objetivos para, entre otras cosas, limpiar de adjetivos descalificativos a los afectados, se nos ha llamado ignorantes, inexpertos, ilusos, codiciosos, avariciosos, listillos, tontos (por el timo de la estampita), vagos, despreocupados por nuestro dinero:

• La compañía además de cumplir SIEMPRE con sus compromisos con los clientes, ha cumplido con los estatales y fiscales (pago de impuestos sobre beneficios empresariales, retención de IRPF a los comisionados, pagos a la S.S., IVA, etc.).
• Si bien es cierto que las inversiones no están dentro del fondo de garantía de depósitos (sólo para entidades financieras y con un tope de 20.000 € por titular), la compañía tenía suscrito un seguro para cubrir sus inversiones con la mayor aseguradora del mundo Lloyds of London a través de una correduría MARSH SA, al menos los años 2002, 2003, 2004 y 2005 y que cubría “se asumirá como valor de dichos bienes el 85% de los precios reflejados en la última lista oficial de Forum editada”. La última es la Lista nº 108 editada el 1/4/2006. Eso desmonta tantos comentarios en torno a la sobrevaloración del precio de los valores filatélicos comercializados, pues es precisamente el 85% del valor de las lista oficial de precios en el momento de la recompra, lo que Forum Filatélico firmaba en los contratos con sus clientes como compromiso máximo de recompra.
• Desde al menos el año 1998, Actualidad Económica publica en el ranking de empresas españolas de todos los sectores y Forum Filatélico ha ido escalando posiciones año tras año, como empresa y como grupo empresarial, hasta situarse en 2005 dentro de las 115 mejores empresas españolas.
• En octubre de 2005, y por segundo año consecutivo, al Presidente de la compañía se le seleccionó de entre las mayores y mejores empresas españolas con el puesto 38 de los 50 Gestores del 2005 por la consultora multinacional europea Roland Berger, organizadora de los Premios Best of European Business, con el apoyo de las publicaciones económicas Financial Time y Expansión, presentó a los miembros del jurado español el resultado de su análisis de las empresas españolas en el que se valora “la elevada competitividad que contribuye al desarrollo de la Unión Europea”.
• Dun & Bradstreet, empresa líder mundial en informes comerciales tiene concedida a Forum Filatélico SA la máxima valoración del D&B Rating 5A1 de solvencia y fiabilidad y D&B Score de 100. Mínimo riesgo, se analizan 30 indicadores económicos y sólo alcanzan la máxima calificación un 0,1% del millón de empresas del mercado español.
• Además hay informes comerciales de INFORMA y AXESOR con idénticos resultados.
• Los informes comerciales de las entidades bancarias con las que trabaja o ha trabajado son impecables en el mismo sentido (SCH, BBVA, La Caixa, CajaMadrid, Banesto, Banco Popular Español, Bankinter, Caja Castilla-La Mancha, BanCaja).
• Hay una publicación sobre inversiones y en el capítulo de inversiones en Bienes Tangibles citan como ejemplo el Abono Filatélico de Forum Filatélico SA. El prólogo de dicha publicación esta firmado por D. Cristóbal Montoro, ex ministro de Economía y Hacienda.
• En agosto de 2002 en un programa radiofónico de Luis del Olmo, Ramón Tamames, prestigioso y reconocido economista, a una pregunta de una oyente de un Abono Filatélico de Forum Filatélico, empresa que conocía porque había colaborado con ella para la publicación de un libro de los sellos europeos, terminaba respondiéndole “pues yo creo que es una inversión razonablemente buena, hasta ahora ha dado rendimientos buenos y me consta que lo hacen con seriedad”.
• En diciembre de 1993 “Entorno de Actualidad” que es la revista corporativa de CajaMadrid publicó un artículo de Inversión en Filatelia y Numismática donde decía entre otras cosas que en Estados Unidos había multitud de Fondos de Pensiones soportados en Valores Filatélicos y que del periodo de 1920 a 1990 el oro se había revalorizado un 1.000% y ¡la filatelia se había revalorizado un 7.000%!.
• Con tantos y tan buenos informes y parámetros económicos y con tantos sesudos estudiosos de la actividad empresarial ¿cómo es posible que haya sucedido esta hecatombe?.
• ¿Es de cliente codicioso, avaricioso o ingenuo el contratar una inversión con una rentabilidad del 10% anual y con el “aval” de seguridad y mínimo riesgo de todo lo anteriormente citado, instalados como estamos en la cultura del pelotazo bursátil e inmobiliario con rentabilidades muy superiores?

Hay grandes interrogantes en todo este asunto:

• ¿Por qué salta este escándalo ahora justo cuando parece que p. ej. el contrato de seguro de este año no se ha renovado, pero sí estaba vigente hasta el 31/12/2005 y se estaba investigando, al parecer, desde mucho tiempo atrás (ahora se habla de investigaciones de 1998, 2001, 2003, etc.)?
• ¿no hay negligencia por parte del Estado y la Justicia por la falta de diligencia o la lentitud interesada en sus actuaciones?. Hay que recordar que si tanto tiempo llevaban investigando la AEAT, la Fiscalía Anticorrupción, etc. y hubieran decidido estas actuaciones tan sólo 130 días antes del 9/5/2006, la aseguradora hubiera tenido que cumplir su compromiso y los afectados no hubiéramos sufrido ni un solo euro de quebranto y no hubiera habido este escándalo.
• ¿es la aseguradora la que da el pistoletazo de salida a la patada en la puerta de estas empresas cuando se quita de en medio?
• ¿Por qué no se renovó la póliza de seguro antes del 1 de enero de 2006 por parte del Consejo de Administración de Forum Filatélico y no se avisó a Asesores, trabajadores y clientes que no se hacía? ¿o es que sí hay seguro y se quiere ocultar por alguna parte interesada e involucrada?"

Comments

[Publicado por: Luis]

¿Pero podemos o no podemos descontarnos de la declaracion de renta esta perdida de FORUM FILATELICO. Mucho comentario, pero hasta ahora nadie ha dado una solucion para ver si podemos descontarnos, parte o talidad en el renglon de perdidas y ganancias de la Renta 2005?

[Publicado por:]

Soy una afectada de Forum y Afinsa de un pueblo de 4800 habitantes de la provincia de Albacete.En mi pueblo estamos afectados unos 3.000 habitantes, a millón por cabeza echar las cuentas. No creo que fuesemos unos ávaros ni unos tontos. En su momento invertimos porque una persona conocida, respetada y con carisma nos convencio a base de ir muchas veces a tu casa hasta las 12 de la noche. Las inversiones iban muy bien ya que llevaba muchos años funcionando en el pueblo y al preguntar a otros clientes te decian que todo iba de maravilla, se corria la voz y a seguir invirtiendo.
¿Dónde estan ahora nuestros asesores Pepe y Jose de Forum y Afinsa respectivamente?, ¿Por qué no fueron en su día a darme explicaciones a mi casa o a todos los afectados en el salón cultural?¿Les ha pillado a ellos tanto dinero como nos han hecho creer o se lo "olieron antes" y por eso tenemos chalet en Benidorm y barco y 2 pisos en el pueblo?

[Publicado por: juan lopez cuerda]

Pienso, como indica Fernando M.Azcarraga, que la intervencion del estado en este asunto es una cosa delicada. Resulta triste escuchar los casos de perdidas de ahorros de toda la vida, pero para ser justos a la hora de usar el dinero de todos, podrian repartirnos al resto de la poblacion el 4% de interes que perdimos por tener el dinero en un banco y no en sellos, durante muchisimo tiempo. Tambien leí por ahi, si en caso de explotar la burbuja inmobiliaria, deberemos hacernos cargo de las perdidas de los que compran viviendas con fines especulativos.

[Publicado por: CARLOS]

Ojala yo pudiera tener tanta facilidad de palabra como los politicos para decir lo que quiero decir. Es curioso que en España parece que solo hay 400.000 tontos (yo uno de ellos), pero, si resulta que llevan trabajando estas empresas haciendo lo mismo 27 años (o sea estafando), y han pasado varios ministros y politicos, tanto de PP o PSOE, si resulta que los periodistas y otras personas que por su trabajo tampoco han dado la alarma, no sera que hay mas de 400.000 tontos en este pais. Por otro lado si saben lo que pasa desde el año 2003, ¿que han esperado a que no tuvieran seguro para jodernos bien?, esto me huele a chamuscado creo que hay cosas que no cuadra muy bien. No me fio y no espero nada del PP y ahora mucho menos del PSOE, creo que en las proximas elecciones va a botar su P.M.

[Publicado por: S. G. G.]

Que bonito es ver el "toro" desde la barrera. Reirse del mal ajeno y tachar de tontos, codiciosos y avariciosos a los AFECTADOS.

Alguien sabria decir que paso en el caso PSV?.
Yo se lo dire. Que un monton de familias que "codiciosamente" querian su vivienda fueron ESTAFADAS, con el salvoconducto de la UGT y el GOBIERNO. Y que dichas familias tuvieron que tapar un agujero, que segun el Poder Judicial fue debido a una "mala gestión" del dinero y no a una apropiación indebida (ESTAFA).

Que va a pasar con los AFECTADOS de Afinsa y Forum?.

Yo se lo dire. Lo mismo, ya se encargaran nuestros politicos y nuestros jueces de que eso sea asi.

El pescado esta vendido, muchos ganan (Bancos, Cajas, El Estado) y alguien tiene que perder. Y esos son los AFECTADOS, Amen de retirar dos molestos "furunculos" del medio.

[Publicado por: Fernando M. Azcárraga]

Suscribo la opinión de que la póliza de la aseguradora Lloyds cubriría las pérdidas ocasionadas por la destrucción o daño físico de las colecciones de sellos; no creo que ninguna aseguradora suscribiese una póliza que garantizase la bondad o la rentabilidad de las inversiones en sellos.
Sí que me parece significativo, a posteriori, que Lloyds manifestase su escepticismo con las valoraciones que Forum Filatélico hacía de sus inversiones. Pero eso, a posteriori.
De ninguna manera creo que el Estado tenga la obligación de resarcir o paliar los daños sufridos por los ahorradores: no faltaron quienes cobraron sus dividendos y salvaron a tiempo su inversión, ¿deberían éstos resarcir a los que permanecieron en el Forum?
Por otro lado, ne dejaria de ser un aliciente para futuras macro estafas: Si hay beneficios, para los ahorradores y los directivos; si hay pérdidas, el Estado las asume en mayor o menor medida.
Lo más escandaloso, a mi juicio, es que nuevamente los culpables se van a beneficiar del dinero que robaron, sin que la administración de la mal llamada justicia haga otra cosa que aplicarles la prisión preventiva (año y medio), seguido de una condena simbólica o relegada al limbo judicial: casos de Sofico, Gescartera, Gran Tividavo (De la Rosa, se acuerdan señores del Constitucional?), y un largo etcétera.

[Publicado por: Miguel Ramírez]

Lo de la multitud de elogios mediáticos que recibían las empresas sólo es una muestra de lo bien montada que estaba la estafa.

Y las recomendaciones de Montoro o Matutes sólo me hace pensar en manos de quién ha estado el país durante ocho años...

¿Se debe indemnizar a los afectados? No lo sé, ¿se debe indemnizar a las víctimas de un robo? El Estado ha indemnizado otras veces a víctimas de negligencias (creo recordar del caso de la presa de Tous, por ejemplo), pero ha costado mucho (y en muchos otros casos no se ha conseguido) y eran casos donde los afectados estaban en una situación mucho más delicada. Y lo siento, pero los afectados han perdido un dinero que NO era de imperiosa necesidad (o no estarían parados y almacenados en una sociedad filatélica), no es como quien a perdido su casa o su salud.

En cualquier caso, recordemos que esta gente no han sido víctimas de una mala inversión, sino de una estafa, que es muy diferente. Y tampoco me parecen "pequeños" inversores. Yo he oído gente decir que su familia había invertido 50 millones de las antiguas pesetas, o 30. Pues mi familia no puede perder 50 millones, porque no los tiene. Ni 30. Ni 5 tampoco.

[Publicado por: Victor]

Recuerdan la historia del Bio-Bac, ese producto “milagroso” que curaba el cáncer y con el que “habían estafado e intoxicado a miles de personas, porque no era más que un bote de aguachirri”. ¿Recuerdan la operación que montaron auspiciada desde el gobierno, apoyada por los jueces, ejecutada por decenas de guardias civiles y jaleada durante días por todos estos mamporreros que son los medios de comunicación de masas?
El Biobac era un producto que había demostrado su bondad durante más de 40 años y que fue recetado por la Seguridad social durante al menos 15 años, y de repente, de la noche a la mañana era un producto “ilegal y peligroso”, tanto como para movilizar a medio país para intentar hundirlo.
Detuvieron y mantuvieron incomunicadas a 25 personas para liberarlas a los dos días sin cargos. El producto era inocuo, y nunca nadie lo había denunciado. Han pasado 3 años y medio y todavía no se ha celebrado el juicio, y para más INRI el producto está en el mercado de nuevo, con el beneplácito del gobierno.
¿A nadie le suena esta historia de algo? Quién había detrás de la historia del Bio-bac? La industria químico-farmacéutica y los intereses espurios de nuestros patéticos políticos, jueces, periodistas, vendidos al mejor postor. ¿Quién está detrás de este nuevo “pelotazo”?

[Publicado por: lola]

Han pasado ya varios dias desde que estalló el escándalo filatélico, y esto permite analizar con una cierta objetividad las cosas. Veamos los porqués
1.- ¿Porque ahora? Creo que todo lo que ha pasado está realcionado con el entorno de corrupción generalizada que se ha instalado en este país, desde la época de Carlos Solachaga " España ha de ser donde sea más facil ganar dinero" y "gato blanco gato negro...". Como no podía ser de otra manera, aparecen conexxiones con el labrillo, Marbella, 25% de billetes de 500 €.
2.- ¿ quien es el responsable? Los primeros, los estafadores, por supuesto, esos a la carcel. Sin embargo nadie puede eliminar la responsabilidad a los depositantes - porque eran depositos lo que hacian. Lo de los sellos, como si son piedras. ¿Y el supervisor? Es el que ha permitido el desaguisado. Ya estaba avisado. Ahora no podemos estar con que si son galgos o podencos el medio billón de pestetas estafado. Ahora sale Caruana diciendo, Tan liberal el!! que hay que dejar actuar a la justicia. A la justicia, lo que hay que tratar es de que no lelleguen estos marrones. Caruana y compañía tarjeta roja. A la calle. Del resto de organismos supervisores, incluidos los múltiples consejeros de las comunidades autónomas de consumo y oic municipales, que vamos a decir? que sigan con lo suyo.
3.-¿Como se ha permitido esto? Señores políticos, alguna vez se dedicaran a lo que a los humildes ciudadanos nos preocupa?
¿porque no estaba regulado el sector parabancario? Muchos sabian, y han denunciado que esto era una estafa, vean las hemerotecas. Ha habido casos similares (Banfisa). Está prohibida la captación de pasivo del público, es ilegal, se llame como se llame. Pues no.Apareció la mano invisible y el supervisor estaba dormido.

[Publicado por: Maria lopez]

El problema en este caso no es tanto el tipo de estafa que se haya llevado a cabo, sino más bien el numero total de afectados. Si esto ocurre a 300 personas, no tendría la misma repercusion social que con 300.000.
Obviamente toda inversion es un riesgo, y esta tenia muchos, uno de ellos es que la CMNV no regulaba estas inversiones

[Publicado por: dani]

pues no, no creo que el estado tenga que ayudar a los afectados. Hay que recordar que otro de los alicientes de Forum y Afinsa era que tampoco se pagaban impuestos.

Los que metemos los ahorros en bonos del estado cobrando una miseria pero con grandes garantias y pagando religiosamente impuesto no tenemos que sufragar la ambición de los que mas arriesgaron por cobrar mas.

Los del carmel si cobraron, pero los de Terra no. Creo que no hace falta explicar la diferencia.

[Publicado por: abel]

y que culpa tuvimos nosotros de lo del prestige... y todo el mundo cobró. o de la sequía, o de lo del barrio del carmel o de lo del huracan catrina o de la guerra de irak, y sin embargo a esa gente se le echó una mano en su día, hay que ayudar a los afectados porque mañana puede ser cualquiera de nosotros. a lo mejor no por invertir en chorradas pero si por cualquier otra cosa

[Publicado por: dani]

Creo que aqui la aseguradadora no tiene nada que ver, ya que la aseguradora aseguraba el valor de los sellos contra robo, incendio e inundación y no contra la perdida de valor por la alteración de las condiciones de mercado. No creo que pueda deducirse conspiración alguna por la proximidad del vencimiento del contrato con las aseguradoras. no?

[Publicado por: Conchi]

Se puede contestar muy ampliamente a este comentario, pero lo resumiré bastante, para que se entienda.

Primero, el estado ha actuado cuando ha encontrado pruebas de esa estafa.

Segundo, la aseguradora "creyó" los informes de los valores de los sellos, por eso ha estado renovando ese seguro, en el momento en que descubrió que esos sellos estaban muy inflado, decidió no renovar su seguro.

Tercero, si tu realizas una inversión, hay un riesgo, así que no creo que el estado deba actuar (salvo casos muy puntuales) en indemnizaciones a esos inversores. Si yo invierto en bolsa sin conocimiento y pierdo todo mi dinero ¿debe el estado "recompensarme" por mi metedura de pata?

Según los jueces que llevan el caso, la empresa nunca pagó "beneficios", sino directamente con el dinero de los nuevos "inversores"... mientras hubiera personas "invirtiendo" su dinero, la empresa hubiera funcionado... ¿Se debería haber dejado hacer? como he leído comentarios por ahí.

Y en cuanto a los numerosos premios obtenidos por esto "personajes" en revistas de prestigio, indicar que esos premios se dan en referencia a los "beneficios" que obtienen sus empresas, pero el periodista no investiga si esas empresas obtienen beneficios "legales".

Lo siento por los estafados, tienen todo su derecho al pataleo. Pero por favor, no pretendan justificar las acciones de estos "personajes" que se han enriquecido a costa de pobres incautos que han creido sus palabras.

[Publicado por: Francisco]

Me parece muy bien lo que se comenta, pero tambien recordar que la función la aseguradora no es la que se comenta, las aseguradoras tambien tienen sus accionistas y el mismo fin que cualquier otra empresa, aumentar su rentabilidad.

[Publicado por: Jesús]

Realmente la semana ha sido dura desde la noticia del lío de Forum y Afinsa. Dura por la inversión perdida pero sobre todo por la pérdida de confianza en empresas, instituciones y medios de comunicación.

Aún espero que en algún medio aparezca alguien diciendo que el asunto no es tan fácil como se ha descrito hasta ahora. Aún espero que alguien investigue qué decían los expertos (que tanto se citan ahora para desaconsejar esta inversión “fraudulenta a todas luces”). Qué decían los medios de comunicación en reportajes, artículos de opinión y cuñas publicitarias acerca de esta inversión (que “sólo podría arrastrar a pardillos ávidos de intereses muy elevados”). Espero una investigación periodística acerca de las reacciones de expertos, autoridades y medios de comunicación ante las célebres denuncias de la OCU. ¿Dónde desaconsejaban claramente esta inversión?.

Señores no es tan fácil. Se han llevado el dinero de inversores medios y grandes que perseguían diversificar su cartera de inversión convenientemente asesorados, junto con el capital de modestos inversores que, siguiendo la experiencia de lustros de otros pequeños inversores, no disuadidos por sus asesores, tranquilizados por la buena imagen pública de estas empresas y animados por los anuncios en los medios de comunicación especializados y generalistas, pretendían contratar un producto de inversión sin muchas preocupaciones y con una rentabilidad un poco mayor que la de bancos y cajas.

El problema principal ahora, obviando el fundamental del dinero perdido, es ¿en quién podemos confiar ante este panorama de mercaderes sin escrúpulos, profesionales y expertos acomodados, instituciones inoperantes y medios corporativistas y amarillistas?.

Adjunto algunos enlaces donde hace no mucho tiempo se informaba, desde una posición para nada disuasoria, acerca de la inversión en filatelia.
http://www.elpais.es/articulo/dinero/Piezas/coleccion/rentables/elpnegdin/20020526elpnegdin_4/Tes/

http://servicios.elcorreodigital.com/especiales/especiales_comerciales/inversion05/ahorro.htm

http://www.bolsacinco.com/051220080710B5_ganar_dinero_bolsa_filatelia_inversion_rentable_asumiras_menores_riesgos.htm

http://premium.vlex.com/actualidad/Mundo_edicion_impresa/Filatelia-entre_diversion_inversion/2100-17393173,01.html

En radio yo pude escuchar en el programa de Herrera Carlos publicidad muy convincente sobre la inversión en bienes tangibles y aún hoy se pueden encontrar en internet anuncios al respecto.

Y, ironías, en una información acerca de la citada estafa de los sellos aparecía hoy un cuadro publicitario de Bosques Naturales.

(http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1528807)

No sé si recuperaré al menos parte de mi inversión, pero sin ninguna duda me hará más daño no encontrar una descripción de este asunto más acorde a la realidad en algún medio que me permita recuperar la confianza perdida.

[Publicado por: Inversor]

TE doy absolutamente la razón. Tirar de hemeroteca es darse cuenta de cómo distintos foros nacionales e internacionales valoraban este tipo de inversiones. Desde los más prestigiosos economistas a ministros como Montoro.Es una vergüenza que el estado no se haya dado cuenta de nada en 27 años.

Ahora que respondan.