Regis López: ¿Por qué invertí en Forum?
Es una pregunta que me he hecho mucho en las últimas horas. ¿Qué me empujó a meter mis escasos ahorros en filatelia? No me interesan para nada los
sellos y sé, como todo el mundo, que el timo de la estampita es casi tan
viejo como la historia de los fraudes. Entonces ¿por qué lo invertí? Pensé
que una empresa que está entre las cien mayores de España tiene que tener
inspecciones. Que no se puede defraudar a gran escala sin que el gobierno,
las comunidades, las asociaciones de consumidores... digan nada. Forum venía
avalada por auditorías internas y por miles de clientes (en total las dos
empresas suman casi un 1% de la población española). A esto hay que sumar
que lleva 26 años en el mercado con esta misma actividad. Sólo una república
bananera puede permitir que una de sus 100 mayores empresas estafe a lo
bestia con total impunidad durante tanto tiempo. Forum no era un negocio de
barrio. Era conocidísimo, se publicitaba... El gobierno ahora mira para otro
lado. De lo que no se dan cuenta es de que yo invertí en forum porque pensé
que un timo semejante en un país 'avanzado' era impensable.
EFECTIVAMENTE...
400.000 afectados "directos" pueden llegar a ser más de un millón de afectados reales (mujeres hijos etc.). Eso sin contar con personas cercanas a la causa. Bien organizados, los "timados" pueden superar con creces el millón de votos. Se lo digo porque trabajo en estadística.
Hacer memoria para los "contables" que dicen que un 1% es muy poco. Y bla, bla, bla...
En las elecciones de 2001, tras PSOE y PP:
CIU sacó 829.046 votos (10 escaños)
ERC sacó 649.999 votos. (8 escaños)
El PNV 417.154. (7 escaños)
¿alguien diría que estos partidos no han tenido peso en la política española en los últimos años?
Publicado por: Uleré | 14/05/2006 19:34:50
No voy a entrar en muchas cosas porque no pararía de escribir.. pero hablaré un poco sobre el fondo que parece la panacea.
El fondo bancario SOLO cubre 20.000 euros, no todo el dinero que tengas en el banco que quiebre, ¿es que los de forum quieren que les cubra todo todo todo su dinero?.
Los fondos bancarios y de todos los estilos, no los dota el Estado, los dotan las aportaciones de los que pueden quebrar, bancos, cajas (además estos son idependientes unos de otros), supongo que gestoras de inversión sujetas a la cnmv, que por cierto se creo a raíz del escandalo político patrocinado por el P.P. con Gescartera y quien estaba metido ahí.
Y, dicho sea de paso, ¿por qué se quito de mala manera la supervisión en el Senado a estas Entidades?, la pena es que al Sr. Martinez Pujalte no se lo vamos a poder preguntar, si recibio o no presiones porque "hace tanto tiempo de eso que no lo recuerda", o eso creo que he leído por ahí.
P.D.: Yo pago mis impuestos y además no me puedo escapar, ayer perdí en bolsa una pasta con la bajada y quiero que el Estado cree un fondo para recuperar mi dinero.
P.D.2: La auditorias no sirven para nada, ¿o vosotros criticais al jefe que os paga y puede despediros?.
Publicado por: Tony | 14/05/2006 13:08:07
CHAVALES, MIRA QUE OS LO ADVERTÍ, QUE NO SEAIS ANSIOSOS, QUE LA AVARICIA ROMPE EL SACO....PERO NÁ DE NÁ...NO ENTENDEMOS UNA MIERDA DE FINANZAS PERO QUEREMOS SER LOS MÁS
LISTOS....POR CIERTO, EL GOBIERNO SE LAVARÁ
LAS MANOS Y CON RAZÓN.
Publicado por: J. Torrente | 14/05/2006 12:14:10
Alguien a oido a los politicos catalanes defender a los estafados por lo del forun?
Creo que demuestran que les importamos un pimiento,por no decir algo mas fuerte.
Creo que nosotros deberiamos hacer con los politicos lo mismo que ellos nos hacen a nosotros y tendriamos que ir a votar que no al estatut.
Asi a lo mejor vajan de la nube donde parece que estan.
Las competencias de la estafa es de las comunidades y por lo menos aqui en Cataluña ningun politico se ha dignado a defendernos.
Publicado por: Juan | 14/05/2006 10:13:11
La Administración Pública tiene el deber de velar por los intereses de los ciudadanos y ciudadanas. Yo tengo 31 años y puse en Forum lo que había ahorrado en mi cuenta vivienda que jamás pude utilizarla porque soy del grupo de los/as que no pueden comprarse una casa. Pago mis impuestos, porque si no la Agencia Tributaria me lo recuerda. No puedo comprender, o tal vez no soy tan inteligente como las personas que nos tratan de estúpidos/as, que tales cantidades de dinero se muevan y que nadie de la Administración supervise nada. Si en el año 1998, empezaron a sospechar de posible fraude ¿por qué han permitido que 350.000 personas invirtieran?. Felicito a todos/as los inteligentes que nunca les estafan...Por cierto, yo solo he pagado en estos años, nadie me ha dado nada.
Publicado por: Susana Sanjusto Martínez | 13/05/2006 22:35:56
Al final la tonta voy a ser yo por conformame con un 1,5% de plazo fijo, y encima tender eque pagarles
Publicado por: petronila | 13/05/2006 20:54:30
Creo que solo se deberia ayudar (adelantando el dinero que luego les pueda corresponder judicialmente) a aquellos inversores que declararon a Hacienda los intereses percibidos en sus declaraciones o que ingresaron la retencion a cuenta del impuesto sobre la renta
Publicado por: Rafael L. Peiro | 13/05/2006 18:10:15
Cuando a un/a pobre incauto/a le timan (tocomocho/estampita/trilé), todos nos apenamos de el/ella, pero desde luego no les devolvemos el dinero timado. Los tribunales, si enganchan, al timador con el dinero timado, sí.
Lo siento, calro que lo siento, pero no...
Publicado por: Alberte | 13/05/2006 17:23:39
A vella historia de sempre. Eu non teño culpa de nada, a culpa é do governo...
¿Avaricia? ¿Ser mási listos que os demais?
Unis 300000 xogaron e perderon. Ue que non xogue non teño ningunha culpa e non penso que teño que pagar nada a ninguén.
Publicado por: Alberte | 13/05/2006 16:51:43
Desde luego lamento esta situacion. Pero mi pregunta es ¿Acaso los inversores compartian sus beneficios con los españoles a los que ahora exigen que les echen una mano?. Señores las ayudas que recaban al Gobierno, habría que sacarlas de los impuestos de todos. Y eso creo que no es justo.
Lo de los duros a cuatro pesetas siempre suele acabar mal.
Publicado por: Maria | 13/05/2006 16:20:16
Para Manolo:
Estoy de acuerdo en que la burbuja inmobiliaria va a estallar, y que los especuladores inmobiliarios se van a pegar el batacazo, pero estás equivocado en lo de los bancos. Ellos nunca pierden, da igual que el piso hipotecado ya no valga lo que antes, el dueño del piso debe pagar o se lo embargan, y desgraciadamente la mayoría debe pagarlo para no irse a la calle porque es su única vivienda (porque existe la creencia de que vivir en uno alquilado es tirar el dinero...).´
A mi me timan unos trileros en la calle y no voy al ayuntamiento a que me devuelvan el dinero, el estado garantiza lo que garantiza, el resto es riesgo, y eso es la posibilidad de perder.
Publicado por: Carlos | 13/05/2006 14:22:44
Como decía mi abuelo: el sentido común es el menos común de los sentidos.
Así pasa lo que pasa.
Publicado por: dhgyt666 | 13/05/2006 14:06:15
El proximo negocio piramidal que va a estallar en España (republica bananera gracias a sus politicos) es la burbuja inmobiliaria. Esta vez los afectados no serán un 1% sino unos cuantos más.
Entonces veremos cerrar bancos que hoy parecen seguros y les llamaremos chiringuitos. Para que les sirve un piso que lo sobretasaron deliberadamente para conceder una hipoteca de 30 años?.
Y recuerden que el estado no puede ayudar a un cateto que se ha endeudado hasta las cejas y meter todas sus ganancias de los próximos 30 años en un valor tan inseguro como los ladrillos apilados formando habitaciones. Si es que es de catetos invertir en pisos.
Y que la justicia haga lo que tenga que hacer y meta a todos los chorizos que encuentre en este pais en la carcel lo más pronto posible. Y el gobierno haga lo que tenga que hacer y si las empresas tienen activos con los cuales devolver algo a los clientes que les devuelvan lo que puedan con las posesiones de las empresas.
Publicado por: Manolo | 13/05/2006 12:05:02
Hace años invertí la mitad de mis ahorros en un fondo superdesilusión de una importante entidad bancaria. Ofrecían un 3% garantizado el primer año y los dos restantes en función del valor de los fondos, pero no lo cobraría hasta que terminara el período de 3 años de inversión obligada. El primer año cobre estupendamente, pero el siguiente apenas hubo beneficios, los cuales se supone que me los entregarian al finalizar los 3 años.
A los dos años decidi desbloquear mi inversión, porque la necesitaba y porque no me estaba rentando nada, y tuve que pagar una penalización de un 2% por sacar el dinero anticipadamente.
No se me ocurrió nunca invertir en filatelia porque siempre he buscado seguridad y bajo riesgo, debido fundamentalmente a mi propia inseguridad que, a su vez, deriva de mi ignorancia en cuestiones financieras (a pesar de mi título universitario). Por esa razón si me hubiera topado con Forum Filatélico y su 6% tampoco me habría fiado ¿o sí? Quién sabe.
No acusen a los que han invertido de excesivamente confiados o incautos, pues igual de tonta me sentí yo cuando esa importantísima entidad bancaria me señaló la cláusula por la que yo perdía el 2% de mi dinero.
La misma diligencia que tuvo el Estado para terminar con Gescartera debió tenerla para controlar a Forum y ha debido tenerla para evitar la especulación inmobiliaria. ¿Por qué no se escandaliza nadie de que un piso que hace 4 años valía 30 millones de las antiguas pesetas ahora se venda por 90? ¿No es eso una estafa? Al fin y al cabo se están valorando por un precio muy superior al real, que es, ni más ni menos lo que ha pasado con los dichosos sellos.
Publicado por: Paula | 13/05/2006 11:45:29
Para JON
De todo lo que dices solo tienes razón en una cosa cuando dices varias veces:
"no lo entiendo"
ni quieres entenderlo porque si hicieras el mínimo esfuerzo verías claro todo lo que preguntas.
Pero claro tu paradigma se caería y no podrías soportarlo
Publicado por: iñigo | 13/05/2006 11:43:31
... el problema de la jugada sellada no es otro que nuestro pais es el paraiso de los nuevos ricos.pais de cabreros motorizados donde todos nos enganamos a todos con el tipo chascarrillo que listo que soy, el, pais del tocomocho a todos los niveles, pais de amiguetes de enteraos de me lo se todo . resultado nueva chapuza nacional.los albertos, los conde,los villalonga ..... ahora toca joderse, hasta la proxima,de todas maneras no hay que preucuparseen un mes el mundial de futbol y si te he visto no me acuerdo.... a a si in secula seculorum amen.
Publicado por: antonio resino | 12/05/2006 20:09:21
El Gobierno no debe ser garante de tus inversiones. Has hecho una mala inversión. Ningún sello tiene una rentabilidad de un 6% anual. Te quejas por rabia, pero observa que el primer responsable de tu dinero eres tu.
Os han timado. Mereceis justicia. Pero es inviable que recupereis el 100% del dinero. Lo raro es que encima no respondais de manera violenta, que sería lo lógico y la mejor manera de ejercer presión. Actos no convencionales de actuación política, no corteis calles, cortad autopistas y destrozad las sedes de forum, afinsa, etc.
Publicado por: Miriam Navas Tolosa | 12/05/2006 19:55:26
... el problema de la jugada sellada no es otro que nuestro pais es el paraiso de los nuevos ricos.pais de cabreros motorizados donde todos nos enganamos a todos con el tipo chascarrillo que listo que soy, el, pais del tocomocho a todos los niveles, pais de amiguetes de enteraos de me lo se todo . resultado nueva chapuza nacional.los albertos, los conde,los villalonga ..... ahora toca joderse, hasta la proxima,de todas maneras no hay que preucuparseen un mes el mundial de futbol y si te he visto no me acuerdo.... a a si in secula seculorum amen.
Publicado por: antonio resino | 12/05/2006 19:43:02
- Forum patrocina un equipo de baloncesto desde hace muchos años
- Forum patrocina las regatas en las que participa nuestro Rey (o su barco)
- Forum lleva funcionando más de 25 años, lo que quiere decir que ha pasado por gobiernos de UCD, PSOE, PP y de nuevo PSOE
- ¿Porqué no ibas a fiarte?
En cuanto a lo de recuperar el dinero:
-Hacienda cobra al menos un 15% de lo que se supone ha sido para nosotros un incremento patrimonial, y no dice que no se lo des.
- Resulta sangrante que en la declaración de este año de muchos de los afectados vamos a pagar nuestra cuota y Hacienda no va a decir no te preocupes que sé que lo has perdido todo.
- En la declaración del año que viene supongo que podremos declarar nuestra pérdida patrimonial, pero resulta que Hacienda solo devuelve lo que ya le has pagado, si solo has cotizado 500 euros, pues tienes suerte te van a devolver 500 euros de todo el capital que has perdido
- Hacienda hemos sido todos para pagar
Creo que el gobierno debe hacerse responsable, puesto que lo es.
Publicado por: muy afectado | 12/05/2006 19:16:49
En EEUU quebró ENRON, vamos que según tú también es una república bananera, porque en la economía más avanzada del planeta también hubo timadores, incluso engañaron al mismisimo gobierno de los EEUU, mira yo siento lo que os ha pasado pero cuando la deuda pública del estado (bananero según tú) español estaba al 2% a ti te daban el 6%= timo de la estampita.
Por cierto, a ENRON también la auditaban.
Publicado por: sonia | 12/05/2006 15:17:02
Pienso que hay mucha gente que ha cobrado su cheque sin tener ningún contrato con estas empresas. Seguramente personal de la agencia tributaria, mundillo de la pólitica, etc. Y durante mucho, mucho tiempo.
¿Y ahora?. Que intereses se esconden detras de todo esto. No entiendo porque se descubre este escandalo, afectando a dos empresas tan importantes a la vez. ¿Acaso son lo mismo?, según tengo entendido no. Resultaría más creible que primero saltara algo sobre Afinsa y con el tiempo lo de Forum. Alguién habrá pensado que este hecho le viene muy bien a sus fines.
Pongamos por ejemplo, que salta un escandalo sobre AFINSA. Si tengo dinero en FORUM, voy corriendo y lo saco. Seguramente también hubiera tenido problemas pero en cualquier caso no ha ocurrido de este modo. ¿Por qué?.
Una teoría propía -y absurda porque no- consiste en lo siguiente. Existe un capital desorbitado invertido en inmuebles. Muchos inversores comprueban ciertos indicios que les hace pensar que el ladrillo ya no es tan seguro. Y lo que venden no lo gastan en ladrillo, lo guardan. Hablamos de grandes inversores, hablamos de mucho dinero. Suponemos por otro lado que los bancos tienen las cuentas clarisimas. Tanto como las de AFINSA y FORUM.
Imaginense que un banquero inteligente piensa; " si destapamos el asunto de los sellos, todo el líquido de los especuladores, etc podrá refugiarse en nuestro banco y esto nos ayudará a flotar cuando la burbuja estalle."
Esta claro, que el dinero de los pobres no les interesa tanto. Y si todo esto se ha mantenido durante tanto tiempo es por que ha interesado. El momento en que suceden estas cosas no es fruto da la casualidad, no nos engañemos.
Pudiera ser esta pintoresca teoría o cualquier otra, pero para mi está claro que descubren un montaje para hacer otro. Y por el camino se llevan a un monton de gente.
Según me contarón hasta hace escasamente dos meses personalidades de este país han ido retirando todas las perras que tenían en estas empresas filatélicas. Por supuesto, son rumores. Pero todo ese dinero donde iría sino a los bancos.
La moraleja del cuento es; si quieres ganar dinero hazte constructor, político o banquero. Si te dejan claro, que para eso esta la iglesia y la mafia.
Publicado por: MacMardigan | 12/05/2006 15:06:24
Mi solidaridad a todos los afectados por esta estafa.
Hace mucho tiempo ya que empece a oir hablar de estas empresas y de las inversiones en sellos y desde la primera vez me parecio un timo.
Trabajo en finanzas. Pero no todo el mundo trabaja en finanzas, y no todo el mundo sabe de riesgos e inversiones.
Vaya por delante que el Estado no tiene la obligacion de asesorar a estas personas o supervisar sus inversiones, puesto que cada uno es responsable de en que se gasta su dinero.
Sin embargo es muy, pero muy grave, que estas empresas hayan podido operar tanto tiempo sin el necesario control, beneficiandose de un agujero en la regulacion de las entidades financieras. Y que llegase a figurar entre las mas solventes del pais y llegase a tener tantos inversores. El Estado ha fallado estrepitosamente en su funcion de supervisar los mercados financieros.
Desde luego que, en eso, los afectados tienen toda las razones para quejarse.
Publicado por: Serafina | 12/05/2006 13:20:12
Ahora toca la estafa de los sellos, antes de esto fue Eurobank (y este sí que era un banco español supervisado y controlado en teoría por el Banco de España) y las personas que metieron sus ahorros de toda la vida en este banco, por un punto más que lo que daban los demás bancos, se quedaron sin nada y además estaban implicadas las Mutuas Catalanas y antes fue Gescartera, una gestora de valores ... y seguiran otras ... y los estafadores seguiran campando a sus anchas sin control, ni por los de ahora ni por los de antes. Que no nos pase nada en este 'país'.
Publicado por: Maria Luisa Ramos García | 12/05/2006 12:52:44
hay que ser cinico y desear fuerte que el projimo "se joda" para decir que el estado no tiene por que pagar a los damnificados de los sellos ...
¿que pasa, que entonces una empresa puede estar en españa 27 años actuando de forma fraudulenta y cuando se descubre el estado "no tiene nada que ver"?
Digo "el estado" y no el gobierno de turno ... me da igual que gobierno sea, pero la responsabilidad del gobierno (ya que el representa al estado) por falta de vigilancia sobre esto asuntos y falta de diligencia a la hora de llenar los huecos que los desalmados aprovechan para sus fechorias, es clara.
¿que dirian las personas que con total injusticia y cinismo dicen "yo no voy a pagar las locuras de unos imbeciles inversores" si les hubiera "tocado" a su abuelo, padres, hermanas ?
por dios... hay gente que lo ha perdido todo ... ¿que tipo de insensibles sin corazon dicen "pues esa gente que se joda, el estado no tiene que pagar"?
¿Y si les hubiera pasado a alguno de sus familiares ... dirian lo mismo?
la falta de actuacion antes y de vigilancia es incuestionable !!!
¿¿ por que el pp quito el fonde degarantia del 2003 ??
¿¿eso no es falta de responsabiliad??
¿¿por que el psoe cuando entro no puso otra vez el fondo de garantia??
¿¿eso no es falta de responsabiliad??
Sabian la cantidad de gente que estaban moviendo estas empresas ...¿por que primero no ponen el fonde de garantia y luego actuan?¿¿eso no es falta de responsabiliad??
Si el gobierno no entra en razon ... les vamos adar donde mas les duele .. en los votos... 400.000 afectados son + de 1 millon votos
aqui se va a montar una buena .... si el estado no paga ... por que yo mismo pienso montar una web para "denunciar estas injusticias" y asi dejar claro que cuenten con un millon y cpioc de cotos menos para sus elecciones pero ni pp (que quito el fondo de ayuda), ni zapatero (que no dice que va a pagar de forma clara), ni nada de nada .....
Nosotros no veremos el dinero pero vosotros no vereis los votos !!! ..... haced caso ahi es donde les duele !!!
Publicado por: afectado | 12/05/2006 12:10:55
Parece mentira, no se si alguno de los afectados le importa si la culpa es del PSOE del PP.
Me siento indignado!!! para que estan las auditorias? si desde hace tiempo lo saben como permiten incrementar el numero de "primos"?
eso si, si alguien es culpable es por buscar el maximo interes dentro de la legalidad, pero no por estafar
Nadie tendria que poner el dinero mas que aquellos que se lo han llevado y los que lo permitieron, eso es justicia!!!
Publicado por: Robert | 12/05/2006 11:53:33